CRM-система для УК и ТСЖ

Диагностирование газопроводов.

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Magistr22
Стажер
Сообщений: 140
Возраст: 37
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 07:34
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 32 раза

Диагностирование газопроводов.

#81 Сообщение Magistr22 » 03 фев 2017, 07:54

Доброго времени суток! Аналогичная проблема с прокуратурой по обязанности УК проводить диагностику ВДГО.
Нарыл вот что: согласно ПП 410 п.8 договор на диагностику заключается УК со спец.организацией в отношении ВДГО.
Но. Согласно приказу 613 заказчиком по договору диагностики в отношении ВДГО является УК приобретающая газ в качестве ком.ресурса для предоставления гражданам ком.услуги по газоснабжению. Априори УК не является поставщиком ком.услуги по газу.
Об этом упоминалось Северяночкой, но почему-то не придали этому значения, сижу вот репу чешу...
Задал помощнику прокурора этот вопрос, обещала в понедельник разъяснить.
Моё ИМХО, УК не является заказчиком и соответственно ответственным за диагностирование ВДГО

УО Микрорайон
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 06:45
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 5 раза

Диагностирование газопроводов.

#82 Сообщение УО Микрорайон » 09 фев 2017, 01:36

Magistr22 писал(а):Доброго времени суток! Аналогичная проблема с прокуратурой по обязанности УК проводить диагностику ВДГО.
Нарыл вот что: согласно ПП 410 п.8 договор на диагностику заключается УК со спец.организацией в отношении ВДГО.
Но. Согласно приказу 613 заказчиком по договору диагностики в отношении ВДГО является УК приобретающая газ в качестве ком.ресурса для предоставления гражданам ком.услуги по газоснабжению. Априори УК не является поставщиком ком.услуги по газу.
Об этом упоминалось Северяночкой, но почему-то не придали этому значения, сижу вот репу чешу...
Задал помощнику прокурора этот вопрос, обещала в понедельник разъяснить.
Моё ИМХО, УК не является заказчиком и соответственно ответственным за диагностирование ВДГО


Интересно было бы узнать, какой ответ дала прокуратура.

Magistr22
Стажер
Сообщений: 140
Возраст: 37
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 07:34
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 32 раза

Диагностирование газопроводов.

#83 Сообщение Magistr22 » 17 фев 2017, 07:06

УО Микрорайон писал(а):Интересно было бы узнать, какой ответ дала прокуратура.

А ни какой... помощница прокурора сказала (она консультировалась с Москвой): ну мало ли что там написано, ответственным является УК. Точка.

jozef01
Стажер
Сообщений: 56
Возраст: 35
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:30
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 7 раза

Диагностирование газопроводов.

#84 Сообщение jozef01 » 25 апр 2017, 01:02

вот на днях я получит от ГЖИ предостережение из за отсутствия договора на ВДГО грозят привлечь за нарушение предпринимательской деятельности в сфере управления мкд((( и теперь думаю как бы всех собрать жильцов и заключить договоры с ними

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6372
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 566 раза
Поблагодарили: 3381 раза

Диагностирование газопроводов.

#85 Сообщение Sergey_P » 25 апр 2017, 08:06

jozef01 писал(а):Источник цитаты вот на днях я получит от ГЖИ предостережение из за отсутствия договора на ВДГО грозят привлечь за нарушение предпринимательской деятельности в сфере управления мкд((( и теперь думаю как бы всех собрать жильцов и заключить договоры с ними

вдго это внутридомовые а не внутриквартирные сети. не путайте, вам надо не всех жильцов по одному собирать, а на ОСС выносить.

housemanagement
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 04 дек 2016, 08:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Диагностирование газопроводов.

#86 Сообщение housemanagement » 12 май 2017, 15:56

Подскажите,пожалуйста, диагностированияе газопроводов в домах проводится, если дом старше 30 лет? Организация,осуществляющая диагностирование, ссылаясь на поправки в 410 постановлении,говорит, что для диагностики берутся дома старше 20 лет.Не можем найти эти поправки.Если кто-то сталкивался, скиньте, пожалуйста, 410 постановление с поправками.

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раза

Диагностирование газопроводов.

#87 Сообщение Андрей (Киров) » 16 май 2017, 20:53

housemanagement писал(а):Подскажите,пожалуйста, диагностирования газопроводов в домах проводится, если дом старше 30 лет? Организация,осуществляющая диагностирование, ссылаясь на поправки в 410 постановлении,говорит, что для диагностики берутся дома старше 20 лет.Не можем найти эти поправки.Если кто-то сталкивался, скиньте, пожалуйста, 410 постановление с поправками.

Нет в 410 постановлении таких сроков. Вообще нет. 410 говорит, что Ростехнадзор должен установить когда необходимо диагностировать. Ростехнадзор, покурив непонятно чего, выпустил Приказ 613 где сказал, чтодиагностирование проводится по истечении нормативного срока эксплуатации указанного в проектной документации или изготовителем газопровода. Проблема в том, что нормы права никогда не предусматривали и не предусматривают срока эксплуатации газопровода в разделе "газоснабжение" в проекте дома. Изготовитель тоже эти сроки ни когда не устанавливал. Мудрый Ростехнадзор сообщил, что в случае если невозможно определить срок эксплуатации, решение о проведении диагностирования принимает обслуживающая организация на основании оценки технического состояния. Газовики эти решения не принимают, ссылаясь на то, что отсутствует методика оценки технического состояния газопровода, которая должна быть утвержденна тем же Ростехнадзором. На практике прокуроры и суды применяют сроки, указанные в рекомендованных документах МДС 42-1.2000 (30 лет) и ВСН 58-88 (20 лет), кто как. Если Вам предлагает организация провести по истечении 20 лет, можете посылать их лесом. Делайте по истечении 30 лет, вас ни один прокурор не тронет, потому как конфликт норм. Если не секрет, из какого Вы региона и какую цену просят за диагностирование?

nicc1937
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:29
Поблагодарили: 1 раз

Диагностирование газопроводов.

#88 Сообщение nicc1937 » 30 май 2017, 16:45

[quote="Андрей (Киров)"]Требования к организации, осуществляющей техническое диагностирование внутридомового газового оборудования.


В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2014 № 410 (далее Правила ПП № 410), проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору: в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив).
Правила ПП № 410 в пункте 9 говорят о том, что требования к организациям, осуществляющим работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования, а также случаи и периодичность выполнения работ по такому диагностированию определяются утверждаемыми Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору правилами. «Правила проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», утвержденные Приказом Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613 (далее Правила Приказа № 613), в пункте 6 поясняют, что проведение работ по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляется специализированной организацией с привлечением, при необходимости, других организаций, имеющих в своем составе квалифицированный персонал и лабораторию неразрушающего контроля, аттестованных в установленном порядке, в соответствии с программой работ согласно договорам на выполнение указанных работ.
Состав работ, а именно исчерпывающий перечень параметров технического состояния, методы контроля и выявляемые при техническом диагностировании неисправности ВДГО отображены в Приложении № 1 к Правилам Приказа № 613. Из указанной нормы следует, что в отношении ВДГО многоквартирных домов, потребляющих коммунальную услугу газоснабжения в виде подачи природного газа, состав работ будет ограничен разделами «2. Надземные газопроводы», «3. Внутренние газопроводы», «6. Технические устройства», «8. Дымовые и вентиляционные каналы» Приложения № 1 к Правилам Приказа № 613. Для проведения работ по техническому диагностированию ВДГО этих домов в полном объеме необходимо произвести технологические операции по обнаружению неисправностей, указанных в 3 столбце Приложения № 1 к Правилам Приказа № 613, для чего необходимо прибегнуть к методам контроля поименованным во 2 столбце. На основании указанных требований должна составляться программа проведения работ. Исполнитель по договору технического диагностирования ВДГО единолично или в купе с привлекаемыми им, при необходимости, другими организациями, должен соответствовать требованиям, предъявляемым к специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО в соответствии с программой работ отвечающей следующему составу работ.
Комплекс работ по техническому диагностированию ВДГО должен соответствовать требованиям Правил Приказа № 613 и в рамках договора на проведение работ должен включать:
1. анализ предоставленной заказчиком технической документации (п. 14, 15, 16 Правил Приказа № 613);
2. определение условий эксплуатации ВДГО (п. 14, 17 Правил Приказа № 613):
2.1. соответствие либо несоответствие условий эксплуатации оборудования проектной (при наличии) и действующей нормативной документации;
2.2. условия расположения внутридомового газового оборудования;
2.3. наличие смежных коммуникаций;
2.4. наличие переходов через строительные конструкции;
2.5. наличие агрессивных сред:
2.5.1. определение наличия следов протечек, степени влажности и периодичности увлажнения строительных конструкций в местах их пересечения с газопроводами, определение месторасположения газопровода относительно потенциальных источников увлажнения;
2.5.2. определение поверхностной и объемной влажности строительной конструкции;
2.5.3. определение наличия электрического контакта «труба-футляр»;
2.5.4. определение количества «хлорид-ионов» в материале, из которого выполнена строительная конструкция;
2.5.5. определение значения поверхностного потенциала газопровода или его футляра в месте контакта со строительной конструкцией;
3. определение параметров технического состояния надземных (наружных фасадных) газопроводов:
3.1. герметичность газопроводов и технических устройств, установленных на газопроводах проведением визуального осмотра и поиска утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами (п. 2.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.2. состояние защитного покрытия методом визуального и измерительного контроля (п. 2.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.3. состояние поверхности и геометрические размеры трубы методом визуального и измерительного контроля (п. 2.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.4. состояние сварных стыков с применением метода визуального и измерительного контроля, метода магнитной памяти металла, ультразвукового контроля (сталь), радиографического контроля (цвет. металлы) (п. 2.4 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.5. напряженно деформированное состояние в местах деформации формы методом магнитной памяти металла (п. 2.5 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.6. состояние креплений газопровода, положения трубы и опор газопровода методом визуального и измерительного контроля (п. 2.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.7. состояние защитных футляров газопровода в местах входа и выхода из земли методом визуального и измерительного контроля (п. 2.7 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.8. состояние электроизолирующих соединений электрическими измерениями (п. 2.8 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613).
4. определение параметров технического состояния внутренних газопроводов:
4.1. загазованность помещений переносными газоиндикаторами (п. 3.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.2. герметичность газопровода поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами или пенообразующим раствором (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.3. герметичность газопровода проведением пневматических испытаний газопровода (опрессовки) (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.4. состояние защитного покрытия и поверхности трубы газопровода методом визуального и измерительного контроля (п. 3.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.5. толщина стенки газопровода ультразвуковым контролем (п. 3.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.6. состояние сварных стыков с применением метода визуального и измерительного контроля, метода магнитной памяти металла, ультразвукового контроля (сталь), радиографического контроля (цвет. металлы) (п. 3.4 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.7. состояние переходов газопровода через строительные конструкции с применением методов визуального и измерительного контроля, ультразвукового контроля (п. 3.5 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.8. напряженно деформированное состояние в местах деформации формы методом магнитной памяти металла (п. 3.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5. определение параметров технического состояния запорной арматуры:
5.1. состояние наружной поверхности методом визуального и измерительного контроля (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5.2. герметичность (наружная и внутренняя) запорной арматуры поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами или пенообразующим раствором (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5.3. работоспособность проверкой на функционирование (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613).
6. определение параметров технического состояния дымовых и вентиляционных каналов (п. 17 Правил Приказа № 613):
6.1. при наличии, наружное состояние дымоотводов, соединяющих газоиспользующее оборудование с дымоходом методом визуального и измерительного контроля (п. 8.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.2. при наличии, герметичность дымохода поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами (п. 8.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.3. при наличии, определение тяги в дымовом канале измерением разряжения (п. 8.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.4. наличие тяги в вентиляционных каналах измерением расхода воздуха (п. 8.7 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
7. анализ результатов технического диагностирования и определение возможности дальнейшего использования, расчет остаточного ресурса участков внутреннего газопровода (п. 14 Правил Приказа № 613);
8. составление заключения по результатам технического диагностирования внутридомового газового оборудования каждого многоквартирного дома по форме Приложения № 2 к «Правилам проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», утвержденным приказом Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613.
9. в случае отсутствия или неполной комплектности технической документации, внесение характеристик оборудования в эксплуатационный паспорт, в случае его отсутствия, изготовить и передать заказчику эксплуатационный паспорт на оборудование в соответствии с требованиями ГОСТ Р 54983-2012 «Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация» (п. 16 Правил Приказа № 613).

Минимальные требования к аттестации лаборатории неразрушающего контроля исполнителя в купе с привлекаемыми организациями для выполнения выше перечисленных работ:
наименование оборудования (объектов) – системы газоснабжения (газораспределения);
виды (методы) неразрушающего контроля и диагностики:
- рентгенографический метод;
- ультразвуковая дефектоскопия,
- ультразвуковая толщинометрия;
- магнитной памяти металла;
- электрический метод;
- визуальный и измерительный метод;
вид деятельности – техническое диагностирование выше перечисленных объектов.
Требования к аттестации квалифицированного персонала, привлекаемого к соответственным работам:
наличие специалистов неразрушающего контроля, обученных по выше указанным видам (методам) неразрушающего контроля;
наличие не менее 2-х слесарей по эксплуатации и ремонту газового оборудования не ниже 3 разряда, имеющих допуск к проведению газоопасных работ, для пневматических испытаний, которые включают в себя непосредственно испытания нагнетанием давления воздухом и повторный пуск газа (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613, п. 5.3.2, п. 5.3.7 ГОСТ Р 54983-2012, раздел 6 ПБ 12-368-00).[/quote

Доброго времени суток! От куда взяты требования к организации, осуществляющей техническое диагностирование внутридомового газового оборудования? Как понимать "радиографического контроля (цвет. металлы)"?. Этот метод применяют и не на цветные металлы! Его легко можно заменить ультразвуковым методом! Да и при рентгене безопасная зона в 50 метров, всех из дома не выгонишь!)))) А МДС 42-1.2000 Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. Общие требования. Методы диагностирования ссылается на СП 42-102-2004 «Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб». Данный свод правил распространяется на проектирование и строительство новых наружных газопроводов из стальных труб и внутренних газопроводов из стальных и медных труб., НО НЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ! Так что в принципе и вышеизложенная программа проведения работ не актуальна! В ней нет даже объемов диагностирования!

housemanagement
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 04 дек 2016, 08:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Диагностирование газопроводов.

#89 Сообщение housemanagement » 26 июн 2017, 21:38

Андрей (Киров) писал(а):
housemanagement писал(а):Подскажите,пожалуйста, диагностирования газопроводов в домах проводится, если дом старше 30 лет? Организация,осуществляющая диагностирование, ссылаясь на поправки в 410 постановлении,говорит, что для диагностики берутся дома старше 20 лет.Не можем найти эти поправки.Если кто-то сталкивался, скиньте, пожалуйста, 410 постановление с поправками.

Нет в 410 постановлении таких сроков. Вообще нет. 410 говорит, что Ростехнадзор должен установить когда необходимо диагностировать. Ростехнадзор, покурив непонятно чего, выпустил Приказ 613 где сказал, чтодиагностирование проводится по истечении нормативного срока эксплуатации указанного в проектной документации или изготовителем газопровода. Проблема в том, что нормы права никогда не предусматривали и не предусматривают срока эксплуатации газопровода в разделе "газоснабжение" в проекте дома. Изготовитель тоже эти сроки ни когда не устанавливал. Мудрый Ростехнадзор сообщил, что в случае если невозможно определить срок эксплуатации, решение о проведении диагностирования принимает обслуживающая организация на основании оценки технического состояния. Газовики эти решения не принимают, ссылаясь на то, что отсутствует методика оценки технического состояния газопровода, которая должна быть утвержденна тем же Ростехнадзором. На практике прокуроры и суды применяют сроки, указанные в рекомендованных документах МДС 42-1.2000 (30 лет) и ВСН 58-88 (20 лет), кто как. Если Вам предлагает организация провести по истечении 20 лет, можете посылать их лесом. Делайте по истечении 30 лет, вас ни один прокурор не тронет, потому как конфликт норм. Если не секрет, из какого Вы региона и какую цену просят за диагностирование?


Спасибо большое!Диагностику проводит компания из г.Киров :) По цене ничего не могу сказать,договор не видела...

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 396
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 151 раза

Диагностирование газопроводов.

#90 Сообщение Алексеич » 13 мар 2018, 09:01

А кто-нибудь работал с ООО "РегионГазСервис"? А то они навязчиво предлагают то вентканалы за 20 р проверить, то ТД ВДГО за дёшево.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей