CRM-система для УК и ТСЖ

границы придомовой территории

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ANG
Стажер
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:41
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 16 раза

границы придомовой территории

#1 Сообщение ANG » 19 ноя 2014, 09:02

Должна ли управляющая компания нести затраты по содержанию придомовой территории, если границы этой территории не определены данными паспорта и кадастрового учёта?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4384
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2571 раза

Re: границы придомовой территории

#2 Сообщение Гость с Урала » 19 ноя 2014, 09:27

Если коротко, то если придомовая территория собственниками документально не оформлена (де юре не является их собственностью), то она является собственностью муниципалитета, а значит и содержать её должен муниципалитет (собственник)...
А если вы в такой ситуации тратите на содержание данной территории средства жильцов, то Вас за это по идее можно и привлечь... Так как вы за их счёт содержите чужое имущество! ))

Аватар пользователя
ANG
Стажер
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:41
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 16 раза

Re: границы придомовой территории

#3 Сообщение ANG » 19 ноя 2014, 09:59

Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.

Vlada
Бывалый
Сообщений: 305
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:53
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 66 раза

Re: границы придомовой территории

#4 Сообщение Vlada » 19 ноя 2014, 10:00

У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4384
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2571 раза

Re: границы придомовой территории

#5 Сообщение Гость с Урала » 19 ноя 2014, 11:00

ANG писал(а):Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.

Обязанность по содержанию территории лежит исключительно на её собственнике! Нанятая жильцами УК отвечает за содержание принадлежащего им ОИ, а если территория им не принадлежит (не является ОИ МКД), то значит ни обязанности ни ответственности за её содержание не возникает (ни у жильцов ни у УК)...

С Вас же не спрашивают за уборку городских улиц! ...а в данном случае это именно такая улица... ))

Собственники жилья в МКД конечно могут проявить альтруизм и принять (на ОСС) решение по уборке придомовой территории и включению этих затрат в тариф на СиР... Но это дело добровольное ))

Аватар пользователя
ANG
Стажер
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:41
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 16 раза

Re: границы придомовой территории

#6 Сообщение ANG » 19 ноя 2014, 12:06

А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20762
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16663 раза

Re: границы придомовой территории

#7 Сообщение burmistr » 19 ноя 2014, 12:20

ANG писал(а):А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?

Вечером выложу

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20762
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16663 раза

Re: границы придомовой территории

#8 Сообщение burmistr » 19 ноя 2014, 15:59

Vlada писал(а):У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.


Не могут собственники на ОСС такое решить... ОСС легитимно только принимать решения по общему имуществу, а в вашем случае земля муниципальная...

Правила благоустройства в любом городе, в которых власти закрепляют за УК обязанность уборки - незаконны.

Вот практика:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2013 г. N 12736/12
Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.


Правила благоустройства незаконны:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 июня 2010 г. N 78-Г10-9
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 сентября 2011 г. N 35-Г11-27
ОРЕНБУРГСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 апреля 2012 г. по делу N 33-2052/2011
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 марта 2012 г. N Ф03-667/2012


Так что можете смело обжаловать их.

Если будете убирать территорию - получите по голове:

ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013

Из изложенных выше норм следует, что начисление платы за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего потребителю на праве общей долевой собственности (а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок) не соответствует требованиям действующего законодательства.

Между тем, материалами административного дела подтверждается, что общество, являясь управляющей организацией… начисляло гражданам, проживающим в многоквартирном доме, плату за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего ей на праве общей долевой собственности, а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок.

Доказательства того, что спорный земельный участок входит в общее имущество многоквартирного дома (участок сформирован, проведен его государственный кадастровый учет, зарегистрировано право общедолевой собственности) управляющая компания не представила.
 
Аналогичный довод приводится в: 
ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 августа 2013 г. по делу N А56-21866/2013


Вечно должны будете ;)

Аватар пользователя
ANG
Стажер
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:41
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 16 раза

Re: границы придомовой территории

#9 Сообщение ANG » 20 ноя 2014, 02:47

Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7532
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3499 раза

Re: границы придомовой территории

#10 Сообщение Ялиса » 20 ноя 2014, 07:06

Ужас и кошмар. Я,конечно, знала, что все должно быть так, но что уже и арбитражка есть, это плохо
burmistr писал(а):ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Yandex [Bot] и 0 гостей