CRM-система для УК и ТСЖ

Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#101 Сообщение burmistr » 29 дек 2014, 14:30

Ялиса писал(а):Юра и всетаки. Почему не авансы. Мучалась все выходные мыслями. Не понятен момент перехода этой денежной массы в авансы.
Поясню для всех, об чем спор.
Моя позиция деньги пришли и считаем их авансами. Т.к знаем,что будут проделаны под эти деньги работы.
Юрий считает, что это не авансы, а что-то вроде целевых денег, не авансы, т.к не знаем работ и не заключен договор.
Опять же я считаю,что это опасно - не посчитать деньги авансами.т.к мы заранее знаем,что это наша будующая реализация.Вот только с моментом перехода денег в авансы определиться не могу. Либо сразу, либо в момент заключения договора..ну с такой натяжкой они могут быть целевыми.


Ну моя позиция (можно обсуждать) следующая:

Аванс должен «рождаться» из договора (в случае с капремонтом – из договора подряда)

Открываем ГК РФ:
Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

То есть определенный объем работ – существенное условие договора подряда. Отсутствие объемов – отсутствие договора


Статья 708. Сроки выполнения работы
1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).


Собирая платежи с населения за капитальный ремонт – мы не знаем, когда эти работы будут выполняться…

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.


Ну и цена работы у нас не определена…

То есть в отношении сборов на капитальный ремонт не выполняются требования ГК РФ в части договора подряда, а РАЗ НЕТ ДОГОВОРА – НЕТ АВАНСА…

Договор у нас (УК) и собственников будет заключен, когда мы обговорим на ОСС с собственниками объемы и стоимость.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3511 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#102 Сообщение Ялиса » 29 дек 2014, 14:39

А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#103 Сообщение burmistr » 29 дек 2014, 14:51

Ялиса писал(а):А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят


А если взять главу 19 НК РФ???

Смотри. Я собираю капремонт в виде "авансов" и соответственно плачу с них налоги.

А если открыть:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;


То есть даже НК РФ говорит, что это целевое, а не авансы...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3511 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#104 Сообщение Ялиса » 29 дек 2014, 14:54

Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#105 Сообщение burmistr » 29 дек 2014, 14:55

Я против доходов будущих периодов... Шаткая ссылочка слишком...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3511 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#106 Сообщение Ялиса » 29 дек 2014, 14:58

Ялиса писал(а):Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?

Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#107 Сообщение burmistr » 29 дек 2014, 15:00

Ялиса писал(а): Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D


Ну смысла в фонде нет... Просто прописать, что деньги на капремонт отражаются на счете 86 субсчет такой то в разрезе домов. И что эти деньги подпадают под льготу по НДС и УСНО...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3511 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#108 Сообщение Ялиса » 29 дек 2014, 15:06

Еще пороюсь. Завтра. Сейчас голова гудит

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3511 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#109 Сообщение Ялиса » 30 дек 2014, 07:31

Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#110 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 10:35

Ялиса писал(а):Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.


Ну я например в отношении этих денег вообще проблем с точки зрения налогов не вижу... Что боишься то?


Вернуться в «ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей