CRM-система для УК и ТСЖ

Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#21 Сообщение burmistr » 24 ноя 2014, 16:47

OE44OE писал(а):а вот я тоже думала...а отказаться есть возможность?...в законе прописано, что может быть по решению собственников, согласования с УК вроде не предусмотрено даже
решили собственник в рег.оператор сообщили...и получи УК гранату
на каком основании можно отказаться от исполнения такого решения?


Вопрос интересный...

По сути любые отношения УК- собственник строятся на договорных отношениях...

Надо смотреть будет ли являться договор управления в части сбора средств на капремонт публичным (юристы - подключайтесь к обсуждению)

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.


P/S Надо было все таки второе высшее юридическое в школе милиции получать))))) Хотя как там преподавали :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4386
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 935 раза
Поблагодарили: 2574 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#22 Сообщение Егор » 24 ноя 2014, 17:02

Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?
Если это рег оператор, который учрежден гос властью или это наше ТСЖ - я понимаю, а вот УК ... Много у нас УК по 20 лет работает? :) Про гос УК я бы ешё подумал, а частную ук даже не рассматриваю в таком ключе - все мы смертны, а 30 лет большой срок.

Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.

Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#23 Сообщение burmistr » 24 ноя 2014, 17:09

Егор писал(а):Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?


Ну по ЖК (на практике как будет - непонятно):

Статья 175. Специальный счет
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.


То есть УК - банкрот, а деньги уходят зрительному залу, а именно в регоператор))) Потом опять ждем 2 года)))

Егор писал(а): Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.


1) Затрат больше не станет. Включить строчку в платежку не стоит ничего... Если только РКЦ не будут драть комиссию... Но это отдельная песня.
2) Спорно, так как если нет денег - то при непроведении ремонта все деньги уходят в РО.
3) Егор, в чем ответственность то? А вот если РО наймет для ремонта своих прикормленных подрядчиков (185-ФЗ показал как проходили ремонты) и нанятые Равшаны сделают раствор нет 1 к 4, а 1 к 200м. И весной эта штукатурка с фасада отвалится кому-нибудб на светлу голову... Ремонтировать и отвечать тогда уже точно будет УК, так как подрядчики после "освоения" бюджета имеют свойство исчезать.
4) Мне кажется тут все вопросы к людям, которые писали эту редакцию ЖК... УК то тут при чем...

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#24 Сообщение AVL » 24 ноя 2014, 17:11

И попробуй потом вписаться в какой ни будь БДР (нас вот собственник компании обязывает его вести, попробуй объяснить, что в итоге схождение реалий и БДРа будет где-то около нуля...).

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#25 Сообщение OE77OE » 24 ноя 2014, 17:17

Егор писал(а):Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?

ст 175 ЖКРФ
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.

их просто передадут рег.оператору...

Егор писал(а):Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.
Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.


1. Затраты за счет наилюбимейших собственников...хотите спецсчет в УК - получите, распишитесь
2. А как отвечать?...когда придет срок кап.ремонта, а он не выполнен
денежные средства со спецсчета передаются рег.оператору вместе с обязанностью выполнить кап.ремонт
да и сроки в программах на каждый дом растянуты на 10 лет
3. Накапливает банк, здесь проблема только в начислениях и сборах...без одобрения банка движений по спецсчету не будет (ну если только у УК столько наглости, что она будет подделывать подписи собственников в протоколах)
4. В таких случаях у нас есть теплое местечко, куда можно послать собственников - Руководство страны
(наши, например привыкшие :)...часто туда "ходят" по направлению )

А выгоды нет, прямой и явной...Только то, что "манипулировать" собственниками и делать частями необходимый капремонт, а не ждать ...цатого года и получать предписания и штрафы

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#26 Сообщение burmistr » 24 ноя 2014, 17:19

Вместе с ОЕ44ОЕ написали одно и тоже))))

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#27 Сообщение OE77OE » 24 ноя 2014, 17:23

burmistr писал(а):Вопрос интересный...
По сути любые отношения УК- собственник строятся на договорных отношениях...


так вот, у рег.оператора есть требование заключить договор о формировании специального счета (тема была на форуме, даже с примерами договоров)
и он является публичным...со всеми вытекающими

так вот вопрос в том, необходимо УК как владельцу спецсчета заключать такие договоры?
в ЖК прямого указания нет (в отличии от рег.оператора)...
или не досмотрели...или само собой подразумевали...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4386
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 935 раза
Поблагодарили: 2574 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#28 Сообщение Егор » 24 ноя 2014, 17:24

OE44OE писал(а):Только то, что "манипулировать" собственниками и делать частями необходимый капремонт, а не ждать ...цатого года и получать предписания и штрафы

Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#29 Сообщение OE77OE » 24 ноя 2014, 17:29

burmistr писал(а):Вместе с ОЕ44ОЕ написали одно и тоже))))

форум "заразный " :)...в очень хорошем смысле этого слова

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

#30 Сообщение OE77OE » 24 ноя 2014, 17:31

Егор писал(а):Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?

подрядчики, "аукционы" и т.д и т.п.
я вот смотрю сейчас конкурсы по отбору подрядчиков...знакомые все лица...и все выигрывают и выигрывают
кто владелец, тот и музыку заказывает


Вернуться в «ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей