CRM-система для УК и ТСЖ

Проект 500410-6 (второе чтение)

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ИгорьЯр
Ветеран
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:09
Благодарил (а): 151 раза
Поблагодарили: 508 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#171 Сообщение ИгорьЯр » 15 дек 2014, 17:08

Ykdirektor писал(а):Да что мне обижаться? Поверьте за 27 лет работы в строительстве от мастера до гл инженера я уж точно разобралась как и чем поднять, тем более я теплотехник. Но если вода на вводе в здание при открытой системе ГВС 60 градусов и есть циркуляция тут уж никакие пермычки не помогут и теплопотери на стояке будут, да еще и жильцы сами наваяли в квартирах не найдешь (все под полом).

добится температуры ГВС при любом типе потребления ГВС в доме не ниже температуры подачи теплоносителя в дом при проведении проверки можно без проблем.
хоть циркуляция хоть потери на полотенцесушителях.хоть как.
не ниже температуры подачи организовать можно.

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#172 Сообщение AVL » 15 дек 2014, 19:19

Ykdirektor писал(а):
ДонКихот писал(а):UK_nsk!
А не пробовали прописать требования к качеству поставляемого ресурса в договоре с РСО?
Если качество ресурса не позволяет оказывать нормальные услуги, то это нарушение требований ПП 124.

Мне кажется, что выбранный Вами (и другими участниками форума) путь на исключения УО из цепочки "РСО-исполнитель-потребитель" не верный в принципе. Если слабое место - договорные отношения РСО с исполнителем КУ, то нужно заниматься этим вопросом.


В 124 ПП написано "что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставлением коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг" и это требование к ранее заключенным договорам тоже. Вопрос в том, кто и как трактует нормы и постановления.

Для примера наш опыт и другой УК судебного разбирательства с тепловиками.

Недавно судились с тепловиками по вопросу качества предоставленной услуги по горячей воде. Сделали расчет тепловой (запросили компанию с лицензией): определили температуру горячей воды на входе в дом с учетом потерь и требованием - 60 градусов у самого удаленного потребителя. Получилось +68 градусов. Тепловики говорят - мы отвечаем только на вводе в дом. Смотрим - на вводе в дом +61 градус. Все, мы свои обязательства выполнили, от нас отстаньте. Далее должна УК работать. А система то открытая и без водоподогревателей. Суд наши доводы не учел. ГЖИ при температуре 57,4 градусов у жильца выписал штраф и тоже расчет и доводы о низкой температуре на вводе не учел.

Другая УК просила через суд внести изменения в договор на поставку горячей воды, результат - суд не удовлетворил ее требования. В добавок еще и написал в резолютивной части решения:
"Кроме того, действующая редакция спорного условия Договора теплоснабжения возлагает на Ответчика обязанность по обеспечению установленных требований к температуре горячей воды независимо от размера потерь тепла трубопроводами систем централизованного горячего водоснабжения, буквальное толкование данного условия позволяет квалифицировать любые отклонения температуры горячей воды в точках водоразбора от установленного диапазона как ненадлежащее исполнение Ответчиком обязательства по поставке коммунального ресурса."

Все просто замечательно. Пока УК является исполнителем КУ от границы балансовой принадлежности так и будет платить штрафы за низкий показатель ресурса и отвечать за нендлежащее исполнение.

Ну тут можно сделать 3 (три) вывода о суде:
- ангажированность (что, в общем то, не редкость, к сожалению);
- не профессиональность;
- пофигизм и безнаказанность судьи (по причине чрезмерно большой зарплаты - ранее, при з/платах на порядок ниже они свою голову "включали").
Но при любом раскладе, от этого нелегче... .

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4395
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2576 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#173 Сообщение Гость с Урала » 15 дек 2014, 19:33

Ykdirektor писал(а):Недавно судились с тепловиками по вопросу качества предоставленной услуги по горячей воде. Сделали расчет тепловой (запросили компанию с лицензией): определили температуру горячей воды на входе в дом с учетом потерь и требованием - 60 градусов у самого удаленного потребителя. Получилось +68 градусов. Тепловики говорят - мы отвечаем только на вводе в дом. Смотрим - на вводе в дом +61 градус. Все, мы свои обязательства выполнили, от нас отстаньте. Далее должна УК работать. А система то открытая и без водоподогревателей. Суд наши доводы не учел. ГЖИ при температуре 57,4 градусов у жильца выписал штраф и тоже расчет и доводы о низкой температуре на вводе не учел.
... .

А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! Ну не могут тупиковые системы обеспечить то, что требуют нынешние правила (только если не повышать параметры на вводе, что ради тупика никакое РСО делать не будет, либо увеличивая водоразбор, чего от собственников тоже ожидать глупо)... Ну физику то не обманешь ))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#174 Сообщение burmistr » 15 дек 2014, 20:38

Гость с Урала писал(а):А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! Ну не могут тупиковые системы обеспечить то, что требуют нынешние правила (только если не повышать параметры на вводе, что ради тупика никакое РСО делать не будет, либо увеличивая водоразбор, чего от собственников тоже ожидать глупо)... Ну физику то не обманешь ))


В последней редакции законопроекта это учтено... Почитай))))

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#175 Сообщение ДонКихот » 16 дек 2014, 01:36

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! ...


В последней редакции законопроекта это учтено... Почитай))))

Юрий Владимирович - а где? Это про мораторий на неустойку, когда ГЖИ утверждает план мероприятий?

А про суды, что писал Ykdirektor - печально. Огорчен. Не нашлось героя, чтобы довести дело до конца!
Ну что взять с рядовых судей, если даже Верховный Суд исключает квартирные радиаторы из состава общего имущества при наличии отсекающих кранов, как будто нарушение циркуляции по стояку - единственная проблема! Про межквартирный теплообмен в Верховном суде не имеют понятия.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#176 Сообщение burmistr » 16 дек 2014, 05:43

Ну да. Где приплели к качеству ресурса ГЖИ

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#177 Сообщение ДонКихот » 16 дек 2014, 09:27

ИгорьЯр писал(а):...
при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть

Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой?
Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать!
Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство.

Извините за офф-топ...

Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных.

Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2)
26.09.14 26.10.14 26.11.14 05.12.14
57,45 59,35 61,03 74,80
47,25 39,46 40,66 48,11
10,20 19,89 20,37 26,69
0,6698 0,2946 0,3165 0,3449
0,7003 0,2887 0,3105 0,3048

Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери..
Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле.

Ykdirektor
Стажер
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 08:45
Откуда: Из Сибири
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 41 раза

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#178 Сообщение Ykdirektor » 16 дек 2014, 13:41

[/quote]
добится температуры ГВС при любом типе потребления ГВС в доме не ниже температуры подачи теплоносителя в дом при проведении проверки можно без проблем.
хоть циркуляция хоть потери на полотенцесушителях.хоть как.
не ниже температуры подачи организовать можно.[/quote]

Ну может на момент проверки и погреть своим телом и дыханием, а в остальное время...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4360
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2554 раза
Контактная информация:

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#179 Сообщение Егор » 16 дек 2014, 13:44

Ykdirektor писал(а):Ну может на момент проверки и погреть своим телом и дыханием, а в остальное время...

В том то и дело, что своим телом догреть можно только до 40 и то только если болен и в бреду.

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Проект 500410-6 (второе чтение)

#180 Сообщение AVL » 16 дек 2014, 13:49

ИгорьЯр писал(а):
Ykdirektor писал(а):Да что мне обижаться? Поверьте за 27 лет работы в строительстве от мастера до гл инженера я уж точно разобралась как и чем поднять, тем более я теплотехник. Но если вода на вводе в здание при открытой системе ГВС 60 градусов и есть циркуляция тут уж никакие пермычки не помогут и теплопотери на стояке будут, да еще и жильцы сами наваяли в квартирах не найдешь (все под полом).

добится температуры ГВС при любом типе потребления ГВС в доме не ниже температуры подачи теплоносителя в дом при проведении проверки можно без проблем.
хоть циркуляция хоть потери на полотенцесушителях.хоть как.
не ниже температуры подачи организовать можно.


Это что, новый учебник по физике выпустили? Жаль - не читал.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость