CRM-система для УК и ТСЖ

"Дополнительные" приборы учета

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Red74
Бывалый
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Благодарил (а): 30 раза
Поблагодарили: 126 раза

"Дополнительные" приборы учета

#1 Сообщение Red74 » 05 дек 2014, 12:06

собственники должны так или иначе платить за ОДН


Сейчас в славном городе Ч. (где скоро планируется семинар) прокуратура чуть ли обязывает ставить приборы учета на всех точках разбора ХВС/ГВС в подвальных и подсобных помещениях. Типа там разходуется ресурс специалистами УК, значит УК и должна платить за этот расход...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.

#2 Сообщение burmistr » 05 дек 2014, 12:16

Red74 писал(а):
собственники должны так или иначе платить за ОДН


Сейчас в славном городе Ч. (где скоро планируется семинар) прокуратура чуть ли обязывает ставить приборы учета на всех точках разбора ХВС/ГВС в подвальных и подсобных помещениях. Типа там разходуется ресурс специалистами УК, значит УК и должна платить за этот расход...


Ну эти ИПУ не могут быть коммерческими...

Аватар пользователя
Red74
Бывалый
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Благодарил (а): 30 раза
Поблагодарили: 126 раза

Re: Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.

#3 Сообщение Red74 » 05 дек 2014, 12:17

burmistr писал(а):
Red74 писал(а):
собственники должны так или иначе платить за ОДН


Сейчас в славном городе Ч. (где скоро планируется семинар) прокуратура чуть ли обязывает ставить приборы учета на всех точках разбора ХВС/ГВС в подвальных и подсобных помещениях. Типа там разходуется ресурс специалистами УК, значит УК и должна платить за этот расход...


Ну эти ИПУ не могут быть коммерческими...

Можно обоснование увидеть?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#4 Сообщение burmistr » 05 дек 2014, 12:29

Да пажалста... Курим 354-е:

80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.


То есть ставит ИПУ именно собственник помещения, а никак не УК.

А УК никак потребителем быть не может, даже если арендует общее имущество... (Постановление ВАС РФ от 21 мая 2013 г. N 13112/12)

Положения п.2 ст.616 ГК РФ, который предусматривает обязанность арендатора поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды в целях поставки коммунальных услуг неприменимы.

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.


Так что прокуратура в городе Ч... пусть идет лесом)))

Аватар пользователя
Red74
Бывалый
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Благодарил (а): 30 раза
Поблагодарили: 126 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#5 Сообщение Red74 » 05 дек 2014, 12:40

burmistr писал(а):Так что прокуратура в городе Ч... пусть идет лесом)))



Ок, спасибо. Попробуем отпихаться от этой дурной затеи прокурорских работников :)
Нас пока не коснулось, но есть прецеденты...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#6 Сообщение burmistr » 05 дек 2014, 12:43

Red74 писал(а): Ок, спасибо. Попробуем отпихаться от этой дурной затеи прокурорских работников :)
Нас пока не коснулось, но есть прецеденты...


Не за что...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#7 Сообщение ДонКихот » 06 дек 2014, 11:20

У нас в домах ТСЖ задолго до истерии с ОДН были установлены водомеры на поливочно-уборочных отводах. Их показания вычитают из ОДПУ и относят на "содержание".

Также на форумах часто вижу сообщения об электросчетчиках МОП. Еще у нас лифт исторически под отдельным счетчиком (ставшим сейчас бессмысленным), и я сам поставил 3 года назад старый дармовой электросчетчик на циркуляционный насос ГВС и УУТЭ.

Конечно, все эти счетчики - не коммерческие, а лишь для мониторинга. Нужно еще на освещение площадок поставить. Была идея даже на каждом этаже сделать, чтобы собственники одной площадки сами оплачивали за освещение и экономили. Но в щитке нет места, да и с законностью проблема. Нужно "колхозы" по возможности раздроблять на хозрасчетные артели. Маниловщина, короче.

"Хочу всё знать я постоянно с детских лет".

Без всякой прокуратуры, по доброй воле. (Ну, честно сказать, по моей воле, хотя поручить скупердяю следить за общим имуществом - это все-таки воля большинства собственников дома). А в октябре за общие деньги по текущему ремонту поставил в подвале 5 водомеров на стояки, уже имеются любопытнейшие данные за один месяц! (Если интересно - обнародую, но не знаю в какой ветке. На ОЗПП.ру уже обсудили)

Правда, у нас хоть и проблемное, но все-таки ТСЖ, поэтому антагонизм между исполнителем и потребителями менее острый, чем при УО.


На счет нужд УО. Попытаемся понять логику прокуратуры города Ч.
Если УО взимает плату за уборку, то почему бы не установить порядок, что чем и в каком количестве она будет пользоваться - пусть решает сама УО?

Ну вот пример. Я в свой частный дом нанимаю кого-то для сварочных работ. Какая-то бригада подключает сварочный аппарат к моему счетчику, и тратит мои деньги сверх оплаты за работу, ещё и предлагает решать мне оформить разрешение в Электросети. А другая бригада пользуется автономным аппаратом на солярке. В стоимость работы второй бригады уже включаются затраты на топливо, при этом я об этой статье даже не знаю, это их проблемы.

Организация, производящая уборку в подъездах, может воду привозить, может вообще её не использовать - потребителю важен результат, убранные подъезды. Организация покупает воду у собственников, а продает им услугу. УО превращается в потребителя ресурса, стремится его экономить, чтобы получить прибыль.

Мне кажется, что такая схема взаимоотношений имеет право на существование.

Мы зимой перекрываем кран в кладовке (выход на улицу) и демонтируем водомер. Воду, включая горячую, уборщица обслуживающей организации носит из другого дома, где краны находятся в лифтёрской - но это не наши проблемы! Как обслуживающая организация рассчитывается за стоимость воды с собственниками того дома - нам абсолютно безразлично! Может, "вешает" на их ОДН, дУрит собственников того дома - ну пусть они сами и разбираются.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#8 Сообщение burmistr » 06 дек 2014, 13:17

Ну по сути можно и поставить такие "приборы учета", но как правильно написал Дон Кихот - с целью вылавливания воров... Чтобы четко знать где искать и куда идти с магнитометрами...

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: "Дополнительные" приборы учета

#9 Сообщение AVL » 07 дек 2014, 16:08

Добрый день, коллеги!
В отношении использования УК для выполнения своих уставных задач тех или иных ресурсов (эл.энергии, воды и тп).

С июня 2013 (с момента фактического действия ПП РФ 344) все мы озадачены проблемой минимизации размера сверхлимитного ОДНа, который стал ложиться на плечи наших УК.
Так вот, к чему мы пришли и что опробовали в действии:
1. Лето - полив.
Развесили объявления, что дома, которые желают бесконфликтно получать эту услугу, могут принять след.решение на ОСС:
- поручить своей УК установить водомеры (обычные ИПУ, типа Бетара) на "писюн", выходящий из подвального помещения (с которого обычно дворник "тетя Маша" брала воду на полив кустов-газонов и тп);
- совместно с представителем УК и МКД опломбировать его (прибор), актировать первоначальные показания и далее - ежемесячно в таком же составе снимать эти показания, актируя результат;
- объем потребляемой на полив воды относить на всех жителей, пропорционально их площадям.
Итог - отреагировала (деятельно) на это 1\10 часть МКД (так им нужно на практике, хотя орали до этого все 80 %)
2. Выполнение тех или иных работ по дому, связанное с потреблением эл.энергии.
Долго думали, как быть с этим, в итоге пришли к следующему:
- решили приобрести портативный (переносной\передвижной) эл.генератор, дабы не зависеть от домовых сетей и не иметь объяснения с жителями, почему мы для устранения напр. аварии в их же доме подключились сварочником к домовым сетям.
3. Есть желание понаставить приборов учета там, где это только возможно (напр., на каждый стояк). Понятно, что это не коммерческий учет будет, но так хотя бы можно сузить круг поиска, где наиболее активно самими собственниками и арендаторами уваровываются (у самих себя) ресурсы, дабы снизить размер ОДН, приходящийся на сверхлимитную часть, оплачиваемую УК.
И так далее.
Но это все - с палкой на слона.
Всё это может и хорошо, но:
- фактическое попадание контролеров в квартиры где-то на уровне 2\3 фонда (62-67%);
- ответственность за недопуск жителями в квартиру контролеров УК фактически равна "0";
- наказание за искажение показаний приборов - тот же "0";
- наказание (где оно есть) за непредоставление показаний\ за неоплату/ несвоевременную оплату/неполную оплату - никак не влияет на собираемость.
В итоге - имеем, что имеем - куча разговоров, обсуждений, поправок - а воз и ныне там. И все так же продолжают "тонуть" УК а за ними и РСО.
Вывод - пока все (действительно - все) субъекты этого рынка не смогут В РАВНОЙ СТЕПЕНИ влиять на законотворческий процесс в отрасли - все в пустую. Под выражением "В РАВНОЙ СТЕПЕНИ" я имею ввиду участие в законотворческой практике в качестве одной из сторон УК и ТСЖ.
Иначе - хождение по кругу.

И главное - если бы Минстрой РФ и ГД РФ действительно хотели бы получить позитивную динамику в вопросе сбалансирования сложившейся в отрасли ситуации, они были бы заинтересованы в том, что бы в рядах разработчиков законодательной базы ЖКХ появились практики, представляющие цеховое сообщество УК и ТСЖ.
Ну а раз этого нет... , то - вывод понятен.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: "Дополнительные" приборы учета

#10 Сообщение ДонКихот » 07 дек 2014, 23:23

Ну что, AVL - "плюсик" Вам!

Я в марте-апреле провел в доме собрание (заочно, ес-но) о создании общественной комиссии по экономии ресурсов и небалансам. Большинство - "за", но принять участие в работе комиссии не возжелал никто. Предлагал даже живые денежки от пользование кладовками - не интересны эти копеечки!

Ну это и понятно, больше половины - на субсидиях, им вообще по-барабану, лишь бы оплата не превысила региональный стандарт (народ у нас скромный - в основном не превышает). Кто работает и субсидий не получает - им некогда, а бездельникам пенсионерам - не за чем! Субсидии - тормоз реформы ЖКХ!

У нас - не УК, а ТСЖ. Сверхнормативный ОДН вешать не на кого, в смысле, на посторонних. В 2013 году правление протупило - убытки более полумиллиона! Но поскольку тариф на содержание завышен, то позволяет значительную часть поглотить. Сегодня было заседание Правления, я заставил все-же рассмотреть этот вопрос. Решили на следующий год заложить в тариф плановые убытки от ОДНов. Сколько - пока точно не знаю, главное - принцип. По разным оценкам содержание нужно повысить примерно на 1 рубль, с учетом текущей экономии по содержанию. Что-то маловато...


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей