CRM-система для УК и ТСЖ

Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Mary
Бывалый
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#31 Сообщение Mary » 22 дек 2014, 22:27

Скорее всего в налоговом консалтинге и рассматривали вы вопросы правильного исчисления налогов, а не заполнения формочек по стандартам раскрытия. Поэтому, Кесарю кесарево, а Богу Богово: бухгалтерский и налоговый учет своим чередом, раскрытие информации и отчеты собственникам - своим. Главное, чтобы не мешали друг другу.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7621
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3542 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#32 Сообщение Ялиса » 23 дек 2014, 06:37

Mary писал(а):а Богу Богово: бухгалтерский и налоговый учет своим чередом, раскрытие информации и отчеты собственникам - своим.
, Ну несколько не так. В суд пойдете - запросят бухгалтерские документы, аналитические таблички не проходят. Опыт есть. Поэтому, не что б не мешали друг другу, а чтоб один учет вытекал из другого. иначе, ничего не докажете.
Егор, не работал паспортист, потому что не обратились граждане? Ну и что. Какой перерасчет. Или при каждом обращении мы должны паспортиста принять на работу, не обращаются уволить. Ну абсурд же.
Mary писал(а):Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?
не равны, а соответствуют друг другу. ПБУ.А в плане 731 получается закладываем прибыль и они равны, вариант Егора, себестоимость равна доходу , вариант Юры, и упремся в управленческую. прибыль. как показывать,что б не вопили.
Егор писал(а):Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом
так и не надо. Собрали все управленческие и распределили пропорционально выбранной базе. Это может быть площадь домов, может быть заработная плата основных рабочих. выбирайте.

Сибирская Я
Ветеран
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 07:09
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 641 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#33 Сообщение Сибирская Я » 23 дек 2014, 08:13

По моему скромному, управление мы рассматриваем с 2х позиций: по услугам и по статьям затрат.
731е нас обязывает - раскрывать стоимость услуги управления, которая, в свою очередь, складывается из отдельных статей затрат.
И здесь, на мой взгляд - свести к минимуму, как перечень, так и затраты.
В основу перечня можно и 416 положить, но вытряхнуть из него все, что позволяется, а именно рассчетно-кассовое (здесь - 491), аварийно-диспетчерское (содержание, по 290).
Вот дальше – зависит от структуры УК, наверное…
Например, у нас паспортисты - в РКЦ, и предмет договора – «расчетно-кассовое и паспортное обслуживание», плата взимается с лицевого счета. Будем выбрасывать в содержание.
Если «проредить» перечень услуг по 416, то станет понятно и с перечнем статей затрат:
1. ФОТ: дир-р, главбух, глав. инженер, экономист, юрист.
2. аренда (+ коммуналка) офис,
3. ПО офис,
4. канцтовары,
5. учёба.
Дальше возникает проблема – раскидать полученную стоимость по перечню услуг. Сложность возникает из-за неизмеримости, невозможности хронометрирования и др.
Я думаю, что любая услуга из перечня – это функция какого-либо сотрудника. И здесь, хоть и с погрешностью, можно применить функционально-стоимостной анализ. Т.е. исходить из степени задействованности сотрудников в той или иной управленческой функции (услуге для населения). Это – если применить что-то типа обоснования.
Другой вопрос – а кому это надо? Не будет ли метод «пол-палец-потолок» менее трудоемким, и в результате – более оправданным?

Mary
Бывалый
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#34 Сообщение Mary » 23 дек 2014, 08:30

Ялиса писал(а):Ну несколько не так. В суд пойдете - запросят бухгалтерские документы, аналитические таблички не проходят. Опыт есть. Поэтому, не что б не мешали друг другу, а чтоб один учет вытекал из другого. иначе, ничего не докажете.

Доброе утро! По поводу чего разбирательство в суде?

Ялиса писал(а):не равны, а соответствуют друг другу. ПБУ.А в плане 731 получается закладываем прибыль и они равны, вариант Егора, себестоимость равна доходу , вариант Юры, и упремся в управленческую. прибыль. как показывать,что б не вопили.

Я то настаиваю на равенстве, в случае, если обязательства, учтенные при расчете платы, будут выполнены в период действия платы. С т.зр. УО, как организации у собственника, прибыль - это также ее расход. Кто может предъявить претензии в связи с этим при раскрытии информации и при отчетности УО собственникам?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7621
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3542 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#35 Сообщение Ялиса » 23 дек 2014, 08:30

Не понимаю. Зачем вы все на конкретный дом услугу управления пытаетесь расписать. Там, где индивидуальный тариф на дом есть, все чудесно, как договор заключили, как в тарифе прописали, так и будет. На самом деле, он же сложился из фактических затрат.
Там где идем по установленному тарифу будем заниматься чистой математиков и распределять всю сумму управленческих затрат пропорционально площади домов.
Но тут опять прибыль.Куда и как ее поставить.
Опять же мы исходим из того, что пытаемчя подтвердить все фактическими затратами, как бы этого избежать то.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7621
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3542 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#36 Сообщение Ялиса » 23 дек 2014, 08:35

Mary писал(а):Доброе утро! По поводу чего разбирательство в суде?
Народонаселение оспаривало,что мы что то делали, был вариант с судом, когда должники пытались отстоять свои неплатежи различными заявлениями и суд запрашифал подтверждение затрат.
Mary писал(а):Кто может предъявить претензии в связи с этим при раскрытии информации и при отчетности УО собственникам?
а собственники и затребуют вернить им непотраченные деньги, прибыль по их мнению и является непотраченными деньгами

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#37 Сообщение burmistr » 23 дек 2014, 08:40

Коллеги. Надо разделять экономику и политику. С точки зрения экономики процесса - любой подход справедлив. Но экономики все меньше и меньше. На первом месте политика, а значит в суде приходится доказывать все с точки зрения затрат... А тут в управлении засада...

Mary
Бывалый
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#38 Сообщение Mary » 23 дек 2014, 08:44

Ялиса писал(а):Народонаселение оспаривало,что мы что то делали, был вариант с судом, когда должники пытались отстоять свои неплатежи различными заявлениями и суд запрашифал подтверждение затрат.
Каких затрат. Прибыль УО является ее расходом. Суд, скорее всего запрашивает информцию, подтверждающую исполнение обязательств, но соответствие копейка в копейку запланированную стоимость.

а собственники и затребуют вернить им непотраченные деньги, прибыль по их мнению и является непотраченными деньгами


Если Вы покажете себестоимость, а не стоимость, так и будет. Финансово-хозяйственная деятельность УО - внутреннее дело УО.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#39 Сообщение burmistr » 23 дек 2014, 08:48

Егора в дискуссии не хватает. Вчера с ним до 11 вечера по этому вопросу по скайпу спорили...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7621
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3542 раза

Re: Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

#40 Сообщение Ялиса » 23 дек 2014, 09:03

Mary писал(а):Финансово-хозяйственная деятельность УО - внутреннее дело УО.
Объясните это собственникам. И посмотрите вот это, я привела строчки из конктерного письма
viewtopic.php?f=13&t=1437


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей