CRM-система для УК и ТСЖ

Перерасчет по Отоплению

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Евгений Ф.
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 10:46
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раза

Перерасчет по Отоплению

#1 Сообщение Евгений Ф. » 30 дек 2014, 08:57

Коллеги, доброго времени суток! У нас в Иркутской области (ИО) начисление по услуге "Отопление" согласно Постановлению Правительства ИО до конца текущего года производилось согласно 307 Постановлению Прав-ва РФ, т.е. для МКД, оснащенных ОПУ по формуле: "S квартиры"*"среднемяс.объем потребления за прошлый год"*"тариф по тепловой энергии". По ГВС начисление производилось и производится уже по 354 ПП, т.е. с учетом общедомовых нужд. Следовательно, в первом квартале 2015 года необходимо делать перерасчет по услуге "отопление".
Вся загвоздка в том, что 90% наших домов на закрытой системе ГВС. С открытой системой все ясно и понятно - прибор показывает количество тепловой энергии Q и тоннаж горячей воды M. Весь тоннаж идет на "подпитку ГВС". "Подогрев ГВС" рассчитывается как "Тоннаж"* Норматив Гкал. на тонну для подогрева (установлен Постановлением Прав-ва ИО = 0,055 Гкал. на м.3). Количество тепловой энергии (ТЭ) на отопление рассчитывается как разница всей тепловой энергии Q и Тепловой энергии на подогрев ГВС.
Т.е. если прибор показал на открытой системе 10000 Гкал и 20000 Тонн (м3), то получается: ТЭ на Подогрев ГВС = 20000 м3*0,055 Гкал на м.3= 1100 Гкал. ТЭ на отопление = 10000 Гкал-1100 Гкал=8900 Гкал. Стоимость ГВС на дом составила 20000 м3*Тариф подпитки ГВС + 1100 Гкал*Тариф ТЭ. Стоимость отопления соответственно =8900 Гкал * Тариф ТЭ.
При закрытой системе ГВС подпиточной воды как таковой нет - ее заменяет холодная вода от Водоканала, которая, с одной стороны, идет на нужды холодного водоснабжения, с другой стороны - в теплообменник для нагрева на нужды горячего водоснабжения. Т.е. прибор учета тепловой энергии показывает только Гкал. Как в таком случае узнать тоннаж воды, которая отправилась на нагрев, т.к. без нее невозможно рассчитать точное колчиство ТЭ на отопление. Если смотреть на прибор учета холодной воды, то непонятно как разделить уже ее на разные услуги.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#2 Сообщение Гость с Урала » 30 дек 2014, 09:38

Евгений Ф. писал(а):...При закрытой системе ГВС подпиточной воды как таковой нет - ее заменяет холодная вода от Водоканала, которая, с одной стороны, идет на нужды холодного водоснабжения, с другой стороны - в теплообменник для нагрева на нужды горячего водоснабжения. Т.е. прибор учета тепловой энергии показывает только Гкал. Как в таком случае узнать тоннаж воды, которая отправилась на нагрев, т.к. без нее невозможно рассчитать точное колчиство ТЭ на отопление. Если смотреть на прибор учета холодной воды, то непонятно как разделить уже ее на разные услуги.

Видимо раз нет отдельного прибора учёта на подпитке ГВС (а надо бы что бы был) придётся использовать показания ИПУ ГВС собственников квартир (плюс начисленные нормативы), других вариантов нет...

цужкх
Бывалый
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 270 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#3 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 09:44

Видимо раз нет отдельного прибора учёта на подпитке ГВС (а надо бы что бы был) придётся использовать показания ИПУ ГВС собственников квартир (плюс начисленные нормативы), других вариантов нет...


Но и формулы расчета (разделения) такой нет! Пока нет. Всё что Вы придумаете будет незаконным. Но проект изменений в 354ПП существует уже месяца 3 где все варианты прописаны. Ждите. А пока нет возможности.

Аватар пользователя
Евгений Ф.
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 10:46
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#4 Сообщение Евгений Ф. » 30 дек 2014, 09:49

цужкх писал(а):
Видимо раз нет отдельного прибора учёта на подпитке ГВС (а надо бы что бы был) придётся использовать показания ИПУ ГВС собственников квартир (плюс начисленные нормативы), других вариантов нет...


Но и формулы расчета (разделения) такой нет! Пока нет. Всё что Вы придумаете будет незаконным. Но проект изменений в 354ПП существует уже месяца 3 где все варианты прописаны. Ждите. А пока нет возможности.



А как же принцип: все, что не запрещено законом - разрешено?) Я понимаю, что есть проекты и т.п., но что делать в данный момент? На проект не сошлешься...

цужкх
Бывалый
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 270 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#5 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 10:01

А как же принцип что не запрещено...?
Не будем грузить юридическими терминами (сам запомнить не могу), но жилищное законодательство работает по другому принципу - только так как написано, по другому нельзя.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#6 Сообщение Гость с Урала » 30 дек 2014, 10:43

цужкх писал(а):...но жилищное законодательство работает по другому принципу - только так как написано, по другому нельзя.

Если бы все работали как написано, то ничего давно бы уже не работало! )))
В случае если процедура прямо (законодательно) не определена, возможно производить начисления с применением аналогичных утверждённых формул, главное чтобы ваши начисления были обоснованы и доказуемы!
В частности в данной ситуации при расчётах объёмов поступившей ХВС вполне логично применить законные формулы расчёта потреблённой ГВС полученной на выходе, а потом приравнять её ко входу! Ибо невозможно из системы вылить 100 кубов ГВС если ты перед этим не залил туда как минимум 100 кубов ХВС и это неопровержимый факт! И никакой суд с этим спорить не будет...

Аватар пользователя
Евгений Ф.
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 10:46
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#7 Сообщение Евгений Ф. » 30 дек 2014, 10:47

Гость с Урала писал(а):
цужкх писал(а):...но жилищное законодательство работает по другому принципу - только так как написано, по другому нельзя.

Если бы все работали как написано, то ничего давно бы уже не работало! )))
В случае если процедура прямо (законодательно) не определена, возможно производить начисления с применением аналогичных утверждённых формул, главное чтобы ваши начисления были обоснованы и доказуемы!
В частности в данной ситуации при расчётах объёмов поступившей ХВС вполне логично применить законные формулы расчёта потреблённой ГВС полученной на выходе, а потом приравнять её ко входу! Ибо невозможно из системы вылить 100 кубов ГВС если ты перед этим не залил туда как минимум 100 кубов ХВС и это неопровержимый факт! И никакой суд с этим спорить не будет...


А не могли бы Вы показать это на примере? А то что-то не до конца понимаю вашу фразу`(.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20707
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4910 раза
Поблагодарили: 16630 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#8 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 10:55

Евгений Ф. писал(а): При закрытой системе ГВС подпиточной воды как таковой нет - ее заменяет холодная вода от Водоканала, которая, с одной стороны, идет на нужды холодного водоснабжения, с другой стороны - в теплообменник для нагрева на нужды горячего водоснабжения. Т.е. прибор учета тепловой энергии показывает только Гкал. Как в таком случае узнать тоннаж воды, которая отправилась на нагрев, т.к. без нее невозможно рассчитать точное колчиство ТЭ на отопление. Если смотреть на прибор учета холодной воды, то непонятно как разделить уже ее на разные услуги.


Ну давайте с начала... 857-е постановление, которое по сути оставило 307-е Постановление в силе говорит лишь о порядке расчета стоимости услуги отопления, а никак не об объемах потребленной тепловой энергии.

Если рисовать в бухгалтерских проводках, то типовая проводка Дт62 Кт90.1 при использовании 307-го некорректна. Должна быть запись Дт62 Кт 76/отопление (но это отдельная песня...)

То есть ориентироваться надо на правила 354-го Постановления, а именно на п.54 354 ПП РФ.

п.54 354-го говорит, что объем потребленной ГВС определяется по показаниям ИПУ + норматив + среднее + сечение...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#9 Сообщение Гость с Урала » 30 дек 2014, 11:00

burmistr писал(а):То есть ориентироваться надо на правила 354-го Постановления, а именно на п.54 354 ПП РФ.

п.54 354-го говорит, что объем потребленной ГВС определяется по показаниям ИПУ + норматив + среднее + сечение...

Ну вот потребление ГВС доказано (к чему в принципе вопросов и не было) ))
Но думаю никто спорить не будет что на приготовление энного объёма ГВС нужен как минимум такой же объём ХВС!? ))

Аватар пользователя
Евгений Ф.
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 10:46
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#10 Сообщение Евгений Ф. » 30 дек 2014, 11:02

Т.е., в идеале, если все квартиры оснащены ИПУ, то я складываю весь расход по ИПУ и получаю грубо говоря Тоннаж как на приборе?


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей