CRM-система для УК и ТСЖ

Перерасчет по Отоплению

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#11 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 11:04

Гость с Урала писал(а):
п.54 354-го говорит, что объем потребленной ГВС определяется по показаниям ИПУ + норматив + среднее + сечение...

Ну вот потребление ГВС доказано (к чему в принципе вопросов и не было) ))
Но думаю никто спорить не будет что на приготовление энного объёма ГВС нужен как минимум такой же объём ХВС!? ))


Вчера это кстати рассказывал на вебинаре...

Да стоимость ГВС считается как объем ХВС умноженный на объем тепловой энергии, потраченной на подогрев. Вот тут то и главная засада, так как есть 2 подхода:
1) объем тепловой энергии на 1 кубометр ГВС считается по нормативу
2) объем тепловой энергии на 1 кубометр ГВС считается по проектным данным теплообменников, ИТП, ЦТП и т.д.

Оба подхода кривые в некоторых вещах...

P/S Вебинары наше фсё ;)


Евгений Ф. писал(а):Т.е., в идеале, если все квартиры оснащены ИПУ, то я складываю весь расход по ИПУ и получаю грубо говоря Тоннаж как на приборе?


В идеале - да. Потом этот тоннаж умножаете на расход тепла на куб и получаете затраты на подогрев. Отопление потом считается вычитанием...

НО... тут главное именно затраты на подогрев (ключевая проблема)

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#12 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 12:24

Ну и какой результат? Так примените метод аналогов. Формулу выложите в студию единственную правильную которую суд не оспорит!

К примеру:
Теплосчетчик показал 100Гкал. По счетчикам жителей начислено 1000кубов ГВС. Вопрос сколько конкретно Гкал потрачено с ГВС и сколько с отоплением. Напомню что система закрытая и теплосчетчик считает всё в сумме. Ну а для кучи добавим что система ГВС с циркуляцией внутри дома и с полотенцесушителями.

Ну как придумали используя метод аналогов?

Так вот разделить правильно у Вас не получится. Правильного варианта нет все приблизительные следовательно любой можно оспорить.

Остается только одно - утвержденный один из вариантов правительством.
Последний раз редактировалось цужкх 30 дек 2014, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#13 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 12:40

цужкх писал(а):Ну и какой результат результат? Так примените метод аналогов. Формулу выложите в студию единственную правильную которую суд не оспорит!


Вот Вы красавчики то... Вы читайте выше - написал же

burmistr писал(а): Оба подхода кривые в некоторых вещах...


Спрашиваете если - так предлагайте своё))) А так критика одна)))

Единого подхода быть не может, так как 354-е постановление никак не раскрывает особенности расчета ГВС при описанном в начале обсуждения подходе. А Вы требуете чуда - формулы, которая 100% прокатит в суде... Такая формула наверное есть в Минстрое, но она секретная и разглашению не подлежит... Запрос то думаю в Минстрой Вы не писали)))

Поэтому спокойствие)))

В чем вопрос то?

P/S Пока писал ответ - вопрос поправили :mrgreen:

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#14 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 12:59

Конкретный вопрос был у Евгений Ф. Как разделить.
Я дал ответ что формула не существует и любую может оспорить суд.
Формулы разделения правильной нет есть только примерные расчеты. Поэтому утвердить формулу может только правительство РФ. А мне начали про методы аналогов говорить.
Нет компетенции у УК или ТСЖ изобретать формулу.
Но повтарюсь, изменения в 354ПП по ГВС включая конкретный случай лежат (завис) в правительстве на рассмотрении.
http://regulation.gov.ru/project/17947.html

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#15 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 13:00

цужкх писал(а): Так вот разделить правильно у Вас не получится. Правильного варианта нет все приблизительные следовательно любой можно оспорить.

Остается только одно - утвержденный один из вариантов правительством.


Так нет такого способа расчета...

Я считаю на основании расчетных тепловых потоков по ЦТП (во вложении)...

Расчетные тепловые потоки.pdf
(75.37 KiB) Загружено 107 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#16 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 13:02

цужкх писал(а): Формулы разделения правильной нет есть только примерные расчеты. Поэтому утвердить формулу может только правительство РФ. А мне начали про методы аналогов говорить.
Нет компетенции у УК или ТСЖ изобретать формулу.


С другой стороны - раз нет официально утвержденного порядка расчета - считать можно так как ближе к истине... Спорно, но другого варианта нет.

Вон некоторые считают умножая городской норматив на подогрев куба ХВС, но это прямо противоречит 306-му...

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#17 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 13:19

Есть судебная практика. Пояснения ГЖИ и прокуратуры по жалобам. У нас много таких домов. Естественно люди жалуются во все инстанции и свои варианты разделения предлагали. Проверок куча была. Мы не можем делать перерасчет так как не утверждена формула разделения на отопление и ГВС. Будет формула, будет перерасчет. И все инстанции пришли к тому же мнению. Мы даже в Минрегионразвития делали запрос (года 2-3 назад), но они не ответили. Эта ситуация уже на каких только форумах не перетиралась. И вариантов расчета гораздо больше двух. Даже у суда нет полномочий принять одну из них.

Я считаю что формулы указанные в этом документе
http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=3&doc_id=50332
хоть и тоже очень приблизительные, но вполне могут применяться. По крайней мере не лишены логики. Ну там тоже в основном всё завязано на нормативе на подогрев воды.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#18 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 13:25

цужкх писал(а):Ну там тоже в основном всё завязано на нормативе на подогрев воды.


Тут ключевой момент - какой норматив использовать... "Городской" нельзя, так как он не учитывает работу оборудования, входящего в состав ОИМКД, а индивидуальные нормативы должны утверждаться на каждый МКД (ни разу такого не встречал).

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#19 Сообщение цужкх » 30 дек 2014, 14:01

burmistr писал(а):Тут ключевой момент - какой норматив использовать... "Городской" нельзя, так как он не учитывает работу оборудования, входящего в состав ОИМКД, а индивидуальные нормативы должны утверждаться на каждый МКД (ни разу такого не встречал).


Так оно конечно. Но надо же как то считать если прибора учета нет (ну или по функциональным возможностям он не позволяет вести раздельный учет). Естественно используется тот норматив на подогрев, который применяется для жителей дома. Конкретно у нас в городе 2 норматива на подогрев для разных видов домов.
Можно ведь поставить теплосчетчик и понавороченнее. Тогда всё будет учтено. Но это должно быть экономически оправдано. И предусматриваться в проекте узла учета. В проекте изменений и такой вариант предусмотрен. Там тогда у каждого дома будет свой реальный "норматив" на подогрев воды причем каждый месяц разный.

И кстати, проект изменений ссылку на который я указал вносит изменения и в 306-е. Там указаны коэффициенты для домов с разной конструкцией системы ГВС.
Последний раз редактировалось цужкх 30 дек 2014, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Перерасчет по Отоплению

#20 Сообщение burmistr » 30 дек 2014, 14:06

цужкх писал(а): Так оно конечно. Но надо же как то считать если прибора учета нет (ну или по функциональным возможностям он не позволяет вести раздельный учет). Естественно используется тот норматив на подогрев, который применяется для жителей дома. Конкретно у нас в городе 2 норматива на подогрев для разных видов домов.
Можно ведь поставить теплосчетчик и понавороченнее. Тогда всё будет учтено. Но это должно быть экономически оправдано. И предусматриваться в проекте узла учета. В проекте изменений и такой вариант предусмотрен. Там тогда у каждого дома будет свой реальный "норматив" на подогрев воды причем каждый месяц разный.


Я просто считаю (поправьте если не так), что если стоит ОДПУ, который сразу на ГВС и на отопление, то на отдельные услуги (ГВС и отопление) ОДПУ нет, а значит считать можно по 124 ПП РФ, а тут технические характеристики должны учитываться...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость