CRM-система для УК и ТСЖ

Собственники устанавливают свои цены

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Анна Сунгурова
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:37
Благодарил (а): 2 раза

Собственники устанавливают свои цены

#1 Сообщение Анна Сунгурова » 14 янв 2015, 13:45

Уже не первый год сталкиваемся с такой проблемой. Собственники приносят протокол общего собрания по утверждению тарифа, но пишут свои цены на все работы и услуги, предложенные Управляющей компанией. Особенно это касается строки "Стоимость расходов по управлению". Уменьшают наши суммы почти в 2-3 раза, мол, много берете, богато живете. Мы им отвечаем, что каждое предприятие вправе устанавливать свои цены, что собственники не имеют права устанавливать цены, но бесполезно. Утверждение тарифа растягивается на полгода. Администрация города встает на сторону собственников. Как с ними бороться? Расторгать договор в судебном порядке?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Собственники устанавливают свои цены

#2 Сообщение burmistr » 14 янв 2015, 13:48

Цена существенное условие договора и должна устанавливаться по соглашению сторон. Судитесь...

Поищите на форуме пользователь Кстати выкладывала судебное решение, где они такую инициативу собственников оспорили. Ну или напишите Олесе (это ее настоящее имя)...

Анна Сунгурова
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:37
Благодарил (а): 2 раза

Re: Собственники устанавливают свои цены

#3 Сообщение Анна Сунгурова » 14 янв 2015, 13:52

В какой теме поискать, не помните? Пока не нашла нигде такого

Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 1005
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 245 раза
Контактная информация:

Re: Собственники устанавливают свои цены

#4 Сообщение Клабер » 14 янв 2015, 13:54

ищите на этой странице - http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php? ... 4&start=80

md30@list.ru
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 07:53
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 11 раза

Re: Собственники устанавливают свои цены

#5 Сообщение md30@list.ru » 14 янв 2015, 17:30

Анна Сунгурова писал(а):Уже не первый год сталкиваемся с такой проблемой. Собственники приносят протокол общего собрания по утверждению тарифа, но пишут свои цены на все работы и услуги, предложенные Управляющей компанией. Особенно это касается строки "Стоимость расходов по управлению". Уменьшают наши суммы почти в 2-3 раза, мол, много берете, богато живете. Мы им отвечаем, что каждое предприятие вправе устанавливать свои цены, что собственники не имеют права устанавливать цены, но бесполезно. Утверждение тарифа растягивается на полгода. Администрация города встает на сторону собственников. Как с ними бороться? Расторгать договор в судебном порядке?

Ох!!! У нас в ТСЖ такая же беда!!! Не хотят жители платить управляющему и гл.буху, дворнику, слесарю, электрику, паспортисту и уборщицам, а собственники нежилых помещений только "ЗА", им некогда заниматься проблемами дома, к тому же они сдают свои помещения в аренду. У меня дом такой - 3 этажа офисы, 2 верхних этажа жители. Вот жители и воюют с офисниками, а мы, т.е обслуживающий персонал нервничаем!!!! Жители хотят тариф поменьше, т.е. в 10 руб., а вот офисникам предлагают установить побольше, т.е 27 руб. Вообщем, что ни день, то новые причуды!!!

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#6 Сообщение Андрей Андреич » 18 окт 2015, 23:23

Коллеги, доброго времени суток! Я здесь новичок и очень рад, что нашел такой форум единомышленников, не понаслышке знающих проблемы управляющих организаций.

Наша УК (г.Михайловка Волгоградская обл.) тоже столкнулась с таким явлением, когда собственники приносят протокол общего собрания об утверждении тарифа на СиР в размере, который совсем никак не экономически не обоснован. Мы поначалу не принимали в расчет такие протоколы и продолжали применять тариф администрации. Но жильцы не лыком шиты и пошли писать жалобы в Роспотребнадзор. Тот, в свою очередь, начал проводить проверки и выдавать предписания о перерасчете исходя из тарифа, утвержденного решением собрания, а в добавок привлекать по 14.6 и 14.7 КоАП. Пробовали через арбитраж признать недействительными предписания Роспотребнадзора, а постановления о привлечении к административной ответственности - незаконными. Суд нам отказал трижды, апелляция - без изменения.
Сейчас обратились в Конституционный Суд РФ с жалобой на нарушение конституционных прав и свобод частью 7 статьи 156 ЖК РФ и попросили признать её не соответствующей Конституции в той мере, в какой по смыслу, придаваемому правоприменительной практикой, она возлагает обязанность на управляющую организацию при исполнении договора управления многоквартирным домом безусловно применять установленный на общем собрании собственников помещений размер платы за содержание жилого помещения, утвержденный без учета его экономической обоснованности.
КС пока думает и никакого решения не принял. В этой связи быть может имеет смысл как-то скооперироваться и тем УК, в судебных делах которых была применена ч.7 ст.156 ЖК РФ в спорном истолковании, обращаться в КС РФ с аналогичными жалобами. Глядишь, что-нибудь и высудим. По крайней мере, даже если КС вынесет отказное определение, то оно будет с позитивным содержанием и в этом определении будет указана правовая позиция КС по рассматриваемому вопросу, которую будут в последующем применять суды и административные органы.

Если кто надумает поддержать инициативу, прилагаю нашу жалобу в КС РФ, может кому пригодится.

А вообще сейчас мы решаем вопрос другим путем - оспариваем решения общих собраний собственников через суд от имени самой УК, ссылаясь на п.106 Постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015г. № 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации". Если кому интересно могу выложить и текст искового и сканы решений судов.

У кого какая судебная практика по таким делам есть, прошу выкладывать.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Коллеги, доброго времени суток! Я здесь новичок и очень рад, что нашел такой форум единомышленников, не понаслышке знающих проблемы управляющих организаций.

Наша УК (г.Михайловка Волгоградская обл.) тоже столкнулась с таким явлением, когда собственники приносят протокол общего собрания об утверждении тарифа на СиР в размере, который совсем никак не экономически не обоснован. Мы поначалу не принимали в расчет такие протоколы и продолжали применять тариф администрации. Но жильцы не лыком шиты и пошли писать жалобы в Роспотребнадзор. Тот, в свою очередь, начал проводить проверки и выдавать предписания о перерасчете исходя из тарифа, утвержденного решением собрания, а в добавок привлекать по 14.6 и 14.7 КоАП. Пробовали через арбитраж признать недействительными предписания Роспотребнадзора, а постановления о привлечении к административной ответственности - незаконными. Суд нам отказал трижды, апелляция - без изменения.
Сейчас обратились в Конституционный Суд РФ с жалобой на нарушение конституционных прав и свобод частью 7 статьи 156 ЖК РФ и попросили признать её не соответствующей Конституции в той мере, в какой по смыслу, придаваемому правоприменительной практикой, она возлагает обязанность на управляющую организацию при исполнении договора управления многоквартирным домом безусловно применять установленный на общем собрании собственников помещений размер платы за содержание жилого помещения, утвержденный без учета его экономической обоснованности.
КС пока думает и никакого решения не принял. В этой связи быть может имеет смысл как-то скооперироваться и тем УК, в судебных делах которых была применена ч.7 ст.156 ЖК РФ в спорном истолковании, обращаться в КС РФ с аналогичными жалобами. Глядишь, что-нибудь и высудим. По крайней мере, даже если КС вынесет отказное определение, то оно будет с позитивным содержанием и в этом определении будет указана правовая позиция КС по рассматриваемому вопросу, которую будут в последующем применять суды и административные органы.

Если кто надумает поддержать инициативу, прилагаю нашу жалобу в КС РФ, может кому пригодится.

А вообще сейчас мы решаем вопрос другим путем - оспариваем решения общих собраний собственников через суд от имени самой УК, ссылаясь на п.106 Постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015г. № 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации". Если кому интересно могу выложить и текст искового и сканы решений судов.

У кого какая судебная практика по таким делам есть, прошу выкладывать.
Вложения
Жалоба на нарушение конституционных прав ч.7 ст.156 ЖК РФ - переделанная (1).odt
(18.9 KiB) Загружено 134 раз
Жалоба на нарушение конституционных прав ч.7 ст.156 ЖК РФ - переделанная (1).odt
(18.9 KiB) Загружено 97 раз

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Собственники устанавливают свои цены

#7 Сообщение Uganda » 19 окт 2015, 05:20

Не хочу огорчать.
Огорчу.
КС не откажет, а не примет к рассмотрению жалобу.

Вливайтесь, коллега!

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Собственники устанавливают свои цены

#8 Сообщение Uganda » 19 окт 2015, 07:36

BTW, нашёл всего одно решение по теме. Вот оно и за него Вам лично спасибо))
И у Вас ещё два дела в рассмотрении...

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#9 Сообщение Андрей Андреич » 19 окт 2015, 08:12

Uganda писал(а):Не хочу огорчать.
Огорчу.
КС не откажет, а не примет к рассмотрению жалобу.

Вливайтесь, коллега!



Uganda, спасибо вам за приветствие! Но под лежачий камень, как говорится, вода не течет. Вот, к примеру и для мотивации Вам одна интересная история, которая произошла в нашей Волгоградской области.
В марте 2013 года наше областное правительство принимает "гениальное" постановление № 104-п с абсолютно популистским названием "О мерах по недопущению необоснованного роста платы за коммунальные услуги". Суть этого постановления сводилась к тому, что УК и РСО не вправе распределять ОДН-ы пропорционально общей площади, а только лишь в пределах норматива (наше правительство видимо было предтечей изменений, внесенных 344-м ПП РФ:)). Возможность распределения ОДН-ов пропорционально общей площади была поставлена этим постановлением в зависимость от наличия какого-то непонятного паспорта готовности МКД.
Мы посчитали, что данное постановление в части противоречит нормативным актам, имеющим большую юридическую силу и пошли обжаловать его в областной суд в порядке абстрактного нормоконтроля, поскольку федеральным законом рассмотрение таких дел прямо не отнесено к компетенции арбитражных судов. Но, к нашему удивлению, СОЮ нас послал и отказал в принятии заявления, ссылаясь на неподведомственность спора СОЮ. Причем определение об отказе шло в наш адрес ооооооочень уж долго. Но мы не отчаялись и пошли обжаловать злосчастное постановление в арбитражный суд. И вот, решением АС Волгоградской области по делу № А12-23386/2013 оспариваемые пункты спорного постановления были признаны недействующими как противоречашие ст.154 ЖК РФ и Правилам № 354.
Я к чему все это пишу?.. А к тому, что в процессе рассмотрения дела № А12-23386/2013 я направлял абсолютно всем известным мне УК-шкам нашей области, а также РСО письма с просьбой вступить в дело в качестве третьих лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора на стороне истца (нас) и присоединиться к нашим требованиям в арбитражном суде. Но, к моему глубокому удивлению, в дело вступили на нашей стороне только ОАО "Волгоградэнергосбыт" (гарантирующий поставщик), ОАО "МРСК - Юга" и МУПП "ВМЭС" (сетевые компании). Такие вот дела.

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Uganda писал(а):BTW, нашёл всего одно решение по теме. Вот оно и за него Вам лично спасибо))
И у Вас ещё два дела в рассмотрении...


На самом деле это не совсем так. То дело, которое вы нашли, было первым пробным шаром и решение ОСС оспаривалось по мотивам отсутствия кворума. После этого состоялось еще одно решение, которым наш иск был удовлетворен и решение ОСС признано недействительным, но уже по мотивам экономической необоснованности утвержденного на собрании тарифа (его пока нет в ГАС "Правосудие "). После этого было подано еще два иска о признании недействительными решений ОСС. Они пока не рассмотрены, но как что будет известно, сообщу.

Аватар пользователя
CaHTeXHuK
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 08:42
Откуда: ХМАО
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Собственники устанавливают свои цены

#10 Сообщение CaHTeXHuK » 19 окт 2015, 08:21

Анна Сунгурова писал(а):... Уменьшают наши суммы почти в 2-3 раза, мол, много берете, богато живете. Мы им отвечаем, что каждое предприятие вправе устанавливать свои цены, что собственники не имеют права устанавливать цены, но бесполезно...


Нет утвержденной цены - нет обслуживания и управления.
Мы сразу прекращаем управление.

Цена как правило на уровне утвержденной муниципалитетом, не ниже !!!


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей