CRM-система для УК и ТСЖ

Собственники устанавливают свои цены

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Собственники устанавливают свои цены

#11 Сообщение Uganda » 19 окт 2015, 08:25

Андрей Андреич писал(а):То дело, которое вы нашли, было первым пробным шаром и решение ОСС оспаривалось по мотивам отсутствия кворума. После этого состоялось еще одно решение, которым наш иск был удовлетворен и решение ОСС признано недействительным, но уже по мотивам экономической необоснованности утвержденного на собрании тарифа (его пока нет в ГАС "Правосудие "). После этого было подано еще два иска о признании недействительными решений ОСС. Они пока не рассмотрены, но как что будет известно, сообщу.

Если возможно, киньте мне в личку скан иска и упомянутое решение.

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#12 Сообщение Андрей Андреич » 19 окт 2015, 08:41

Нет утвержденной цены - нет обслуживания и управления.
Мы сразу прекращаем управление.

Цена как правило на уровне утвержденной муниципалитетом, не ниже !!![/quote]

В каком регионе такие райские условия? Тоже хочу туда:) У нас была схожая ситуация. Жильцы утвердили тариф даже ниже муниципального. Мы, воспользовавшись условиями договора управления, отказались от исполнения договора. Итог: несколько месяцев административного давления, представления прокурора, а затем и вовсе штраф по 7.23.3 в размере 75 000 руб. (пока постановление в силу не вступило, будем обжаловать). Так что лучше так не делайте. (см. решение АС Волгоградской области по делу № А12-25797/2015 - по нашему дела с ГЖИ, в силу пока не вступило).

Irina_Trofimova
Активист
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 13:53
Благодарил (а): 775 раза
Поблагодарили: 35 раза

Собственники устанавливают свои цены

#13 Сообщение Irina_Trofimova » 19 окт 2015, 09:41

Андрей Андреич писал(а):
В каком регионе такие райские условия? Тоже хочу туда:) .


Считаю, что КС откажет. Потому что, тогда все, почти все тарифы на СиР надо будет пересматривать.
И потому что, тогда у добросовестных УК придётся отменять тариф. Никто не пойдёт на перетряхивание всей отрасли.
Максимум - напишут, что надо в таком случае применять муниципальный тариф, как обоснованный.
Вам, считаю, надо не оспаривать решение собственников - это у вас не получится сделать. А упирать на то, что собственники не могут устанавливать тариф ниже муниципалов. То есть, сместить акцент разбирательства с организационного "оспорить решение собственников" на экономический "пусть обоснуют свои расчёты".

А вообще, считаю, что надо заходить с другой стороны.
Сама так сейчас делаю: надо взять 290-е ПП РФ, посчитать по нему сметы по нормативам ФЕР, ТЕР и прочим. Полноценную смету, по всем законам, как для строителей посчитать. И показать, что тариф должен быть 180 руб.
А если они не хотят платить 180 - пусть платят тот, который установила УК, которая пошла на экономию по всем статьям, и не куксятся.
Предлагаю поделиться такой сметой, у кого есть.
Если придём к тому, что для полноценной сметы не хватает нормативки - вот тут и надо трясти депутатов, КС и прочих деятелей.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Собственники устанавливают свои цены

#14 Сообщение Uganda » 19 окт 2015, 09:57

Ирина, Андрей уже победил в суде))
На войне все средства хороши.

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#15 Сообщение Андрей Андреич » 19 окт 2015, 10:19

[quote="Irina_Trofimova"][quote="Андрей Андреич"]

Считаю, что КС откажет. Потому что, тогда все, почти все тарифы на СиР надо будет пересматривать.
И потому что, тогда у добросовестных УК придётся отменять тариф. Никто не пойдёт на перетряхивание всей отрасли.
Максимум - напишут, что надо в таком случае применять муниципальный тариф, как обоснованный.
Вам, считаю, надо не оспаривать решение собственников - это у вас не получится сделать. А упирать на то, что собственники не могут устанавливать тариф ниже муниципалов. То есть, сместить акцент разбирательства с организационного "оспорить решение собственников" на экономический "пусть обоснуют свои расчёты".



Ирина, КС РФ может конечно и откажет в принятии к рассмотрению жалобы, НО в своем определении об отказе в принятии к рассмотрению жалобы он изложит свою правовую позицию по рассматриваемому делу (у юристов это называется определение с позитивным содержанием). На то и расчет, поскольку суды и госорганы будут руководствоваться позицией КС, пусть она даже и изложена в отказном определении. Хотя бы что-то будет ясно. И даже если КС укажет, что тариф на СиР не может быть меньше муниципального, то и это уже будет какая-никакая победа.

Хотя здравый смысл говорит мне о том, что в условиях рыночной экономики конечные потребители не могут устанавливать цены на товары и услуги. Наше положение дел - это не рыночная экономика, не капитализм, это даже не социализм, в период социализма цены на ВСЁ устанавливало государство, а не потребители. Наше положение дел - это утопия. Видимо, ГД в этом вопросе исходит из ложной истины, что собственники непогрешимы, добросовестны и вообще святые люди, которые ни при каких условиях не утвердят экономически необоснованный тариф.

Аватар пользователя
DiziE
Ветеран
Сообщений: 732
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 17:33
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 407 раза

Собственники устанавливают свои цены

#16 Сообщение DiziE » 19 окт 2015, 10:33

У нас была подобная ситуация (собственники с подачи председателя МКД установили заниженные тарифы + выкинули часть работ по 290). они представили в УО протокол, но УО его не приняла к исполнению. Ибо не мотивирован и перечень работ установлен с нарушением 290 (может быть для нас это и было спасением). И продолжили мы начислять как и раньше.
Председателя быстренько переизбрали и потом утвердили нормальные тарифы.
После чего бывший председатель куда только не жаловался, но ответ ему был один: нарушений не выявлено.

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#17 Сообщение Андрей Андреич » 19 окт 2015, 10:36

Irina_Trofimova писал(а):
Андрей Андреич писал(а):
А вообще, считаю, что надо заходить с другой стороны.
Сама так сейчас делаю: надо взять 290-е ПП РФ, посчитать по нему сметы по нормативам ФЕР, ТЕР и прочим. Полноценную смету, по всем законам, как для строителей посчитать. И показать, что тариф должен быть 180 руб.
А если они не хотят платить 180 - пусть платят тот, который установила УК, которая пошла на экономию по всем статьям, и не куксятся.
Предлагаю поделиться такой сметой, у кого есть.
Если придём к тому, что для полноценной сметы не хватает нормативки - вот тут и надо трясти депутатов, КС и прочих деятелей.



Здесь весь вопрос в избрании способа защиты своего права.
Дело вот в чем. Речь не идет о случаях, когда собственники адекватные люди и понимают, что тариф на СиР и должен быть хоть как-то обоснован и не может быть меньше муниципального. В таком случае идет нормальный диалог и находится какой-то компромисс (У нас, например, такие дома тоже есть). Речь в данной теме о том, что договор управления УЖЕ ЗАКЛЮЧЕН, а тут как гром среди ясного неба в адрес УК поступает протокол общего собрания, которым утвержден тариф на СиР в размере 5,00 руб./кв.м. Тариф никак не обоснован, видов работ или совсем нет, или есть, но большинство работ и услуг (даже входящих в Минимальный перечень) исключены. И что делать УК в таком случае, ведь жил.инспекции и прокуратуре наплевать какой тариф утвердили жильцы и какие виды работ они решили исключить, у них есть ПиН № 170 и Минимальный перечень и если исключенные работы и услуги входят в Минимальный перечень и(или) в ПиН 170, то УК хочет она того, или нет, должна выполнять соответствующие работы и нести за них ответственность.
Вот и встал вопрос каким образом поступать в таких случаях? Мы стали бить по всем направлениям: - обжаловали предписания Роспотребнадзора о перерасчете по протоколу общих собраний. Когда в арбитраже нам отказали, написали жалобу в КС РФ. Параллельно обжаловали решения общих собраний, потом попросили в судебном порядке расторгнуть договор управления. Пока положительные результаты есть только по обжалованию решений ОСС об утверждении тарифа. Как дела будут идти дальше, сообщу.
Поэтому и просил поделиться мыслями и если у кого есть, то и судебной практикой по таким делам.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
Irina_Trofimova писал(а):
Андрей Андреич писал(а):
А вообще, считаю, что надо заходить с другой стороны.
Сама так сейчас делаю: надо взять 290-е ПП РФ, посчитать по нему сметы по нормативам ФЕР, ТЕР и прочим. Полноценную смету, по всем законам, как для строителей посчитать. И показать, что тариф должен быть 180 руб.
А если они не хотят платить 180 - пусть платят тот, который установила УК, которая пошла на экономию по всем статьям, и не куксятся.
Предлагаю поделиться такой сметой, у кого есть.
Если придём к тому, что для полноценной сметы не хватает нормативки - вот тут и надо трясти депутатов, КС и прочих деятелей.



Здесь весь вопрос в избрании способа защиты своего права.
Дело вот в чем. Речь не идет о случаях, когда собственники адекватные люди и понимают, что тариф на СиР и должен быть хоть как-то обоснован и не может быть меньше муниципального. В таком случае идет нормальный диалог и находится какой-то компромисс (У нас, например, такие дома тоже есть). Речь в данной теме о том, что договор управления УЖЕ ЗАКЛЮЧЕН, а тут как гром среди ясного неба в адрес УК поступает протокол общего собрания, которым утвержден тариф на СиР в размере 5,00 руб./кв.м. (1руб, 0,01руб - у кого насколько жадности и фантазии хватит). Тариф никак не обоснован, видов работ или совсем нет, или есть, но большинство работ и услуг (даже входящих в Минимальный перечень) исключены. И что делать УК в таком случае, ведь жил.инспекции и прокуратуре наплевать какой тариф утвердили жильцы и какие виды работ они решили исключить, у них есть ПиН № 170 и Минимальный перечень и если исключенные работы и услуги входят в Минимальный перечень и(или) в ПиН 170, то УК хочет она того, или нет, должна выполнять соответствующие работы и нести за них ответственность.
Вот и встал вопрос каким образом поступать в таких случаях? Мы стали бить по всем направлениям. Сначала обжаловали предписания Роспотребнадзора, которые обязывали УК делать перерасчет исходя из тарифов, утвержденных решениями ОСС. Когда в арбитраже нам отказали, написали жалобу в КС РФ. Параллельно обжаловали решения общих собраний некоторых домов, потом попросили в судебном порядке расторгнуть договор управления. Пока положительные результаты есть только по обжалованию решений ОСС об утверждении тарифа (два решения есть, остальные еще не рассмотрены). Как дела будут идти дальше, сообщу.
Поэтому и просил поделиться мыслями и если у кого есть, то и судебной практикой по таким делам.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Собственники устанавливают свои цены

#18 Сообщение Uganda » 19 окт 2015, 10:43

Андрей, ещё раз прошу: решение суда в пользу УК бросьте в личку.

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Собственники устанавливают свои цены

#19 Сообщение Андрей Андреич » 19 окт 2015, 10:44

Uganda писал(а):
Андрей Андреич писал(а):То дело, которое вы нашли, было первым пробным шаром и решение ОСС оспаривалось по мотивам отсутствия кворума. После этого состоялось еще одно решение, которым наш иск был удовлетворен и решение ОСС признано недействительным, но уже по мотивам экономической необоснованности утвержденного на собрании тарифа (его пока нет в ГАС "Правосудие "). После этого было подано еще два иска о признании недействительными решений ОСС. Они пока не рассмотрены, но как что будет известно, сообщу.

Если возможно, киньте мне в личку скан иска и упомянутое решение.


Uganda, иск сегодня попробую скинуть, а решение пока не изготовлено, хотя резолютивка объявлена еще 5-го октября. Сегодня сгоняю в суд, попробую вытрясти, у нас со своевременным изготовлением полных текстов решений большие проблемы. Но ничего, всё будет!!!

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4387
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2574 раза
Контактная информация:

Собственники устанавливают свои цены

#20 Сообщение Егор » 19 окт 2015, 10:47

Знаю, что в Омске было принято решение собственниками где была утверждена плата в 1 коп с м.кв в мес. Ситуация доведена до абсурда. Будет полезно.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей