CRM-система для УК и ТСЖ

Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

Заключение ип расторжение договоров управления, договоров с РСО и ТСЖ
Сообщение
Автор
Яяяя
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:05

Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#1 Сообщение Яяяя » 14 янв 2015, 16:46

Здравствуйте, очень насущный вопрос, не могу разобраться...
В общем в МКД имеются нежилые помещения. имеется договор управления на этот МКД.
Что делать с собственниками нежилых помещений? Знаю что заключаются отдельные договоры на содержание и ремонт с УК ( ком услуги щас не интересуют). Каким НПА установлена необходимость ( и есть ли она) заключения отдельного д-ра между УК и собственником НП? Ведь договор управления обязателен для всех в данном МКД. Многие НП сдаются в аренду, и очень многие НП в муницип собственности.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#2 Сообщение burmistr » 14 янв 2015, 17:04

После Вашего успешного "старта" на этом форуме долго придется ждать ответа от старожилов форума. Впредь поосторожней в выражениях ;)

Яяяя писал(а):Знаю что заключаются отдельные договоры на содержание и ремонт с УК ( ком услуги щас не интересуют)


Неправильно знаете. Отдельные договора с нежилыми не заключаются. Договор управления (ст.162 ЖК РФ) единый и для жилых и для нежилых...

Яяяя писал(а):Каким НПА установлена необходимость ( и есть ли она) заключения отдельного д-ра между УК и собственником НП?


Нет такого НПА...

Так что заключайте договор с нежилыми. Если отказываются подписывать - направляйте им 2 подписанных договора заказным с уведомлением и описью и будет Вам счастье...

Яяяя
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:05

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#3 Сообщение Яяяя » 14 янв 2015, 17:10

burmistr писал(а):После Вашего успешного "старта" на этом форуме долго придется ждать ответа от старожилов форума. Впредь поосторожней в выражениях ;)

переживу ;) (кстати по теме все было сказано-то, матом не ругалась правил не нарушала))

burmistr писал(а):Неправильно знаете. Отдельные договора с нежилыми не заключаются. Договор управления (ст.162 ЖК РФ) единый и для жилых и для нежилых...

правильно знаю. такие договоры ЗАКЛЮЧАЮТСЯ сплошь и рядом, вопрос о целесообразности/законности поставлен в теме
burmistr писал(а):Нет такого НПА...

Так что заключайте договор с нежилыми. Если отказываются подписывать - направляйте им 2 подписанных договора заказным с уведомлением и описью и будет Вам счастье...

вы щас о каком договоре?
управления? тогда он считается автоматически заключенным с данным собственником даже если он против (если есть решение ОСС или т.п.)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#4 Сообщение burmistr » 14 янв 2015, 17:19

Яяяя писал(а):правильно знаю. такие договоры ЗАКЛЮЧАЮТСЯ сплошь и рядом, вопрос о целесообразности/законности поставлен в теме


Ну в ЖКХ много дурацкого делается))))

Яяяя писал(а):вы щас о каком договоре?
управления? тогда он считается автоматически заключенным с данным собственником даже если он против (если есть решение ОСС или т.п.)


Ну не совсем так... Договор управления принимается на ОСС, а вот подписывается каждым собственником.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.


Спорный момент - много раз тут обсуждали)))

Вы в споре с нежилыми скорее всего пойдете в арбитраж, а там надо будет иметь подписанный договор (судьи ооочень хорошо на это реагируют)

Яяяя
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:05

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#5 Сообщение Яяяя » 14 янв 2015, 17:26

burmistr писал(а):
Ну не совсем так... Договор управления принимается на ОСС, а вот подписывается каждым собственником.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.


Спорный момент - много раз тут обсуждали)))

Вы в споре с нежилыми скорее всего пойдете в арбитраж, а там надо будет иметь подписанный договор (судьи ооочень хорошо на это реагируют)

ну, эта статья мне давно и до сих пор непонятна (сама формулировка) - один договор с каждым собственником, при этом 50% собственников явл одной стороной, но тут этим заморачиваться не буду.
К этой же теме - договоры с арендаторами НП, формулировки - "содержание ОИ", "возмещение расходов на содержание ОИ", хочется пообщатсья с укашками которые заключают подобные договоры и услышать их позицию)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#6 Сообщение burmistr » 14 янв 2015, 17:30

Яяяя писал(а): ну, эта статья мне давно и до сих пор непонятна (сама формулировка) - один договор с каждым собственником, при этом 50% собственников явл одной стороной, но тут этим заморачиваться не буду.
К этой же теме - договоры с арендаторами НП, формулировки - "содержание ОИ", "возмещение расходов на содержание ОИ", хочется пообщатсья с укашками которые заключают подобные договоры и услышать их позицию)


Расслабьтесь. За вас всех (УК и ТСЖ) все решил ВАС РФ. ;)

1) ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 2013 г. N 13112/12

2) Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N
16646/10

Договоров с арендаторами быть не может ни по СиР ни по коммуналке...

P/S Я отойду из дискуссии. И так все понятно. Делаааааа :ugeek:

Яяяя
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:05

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#7 Сообщение Яяяя » 14 янв 2015, 17:42

burmistr писал(а):
Расслабьтесь. За вас всех (УК и ТСЖ) все решил ВАС РФ. ;)

1) ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 2013 г. N 13112/12

2) Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N
16646/10

Договоров с арендаторами быть не может ни по СиР ни по коммуналке...

:

читала
и как раз постановление 13112 говорит о том что договор на комм услуги МОЖЕТ быть заключен с арендатором :D

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#8 Сообщение burmistr » 14 янв 2015, 17:43

Яяяя писал(а):читала и как раз постановление 13112 говорит о том что договор на комм услуги МОЖЕТ быть заключен с арендатором :D


Приведете цитату из этого решения, где это сказано?)))

Яяяя
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:05

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#9 Сообщение Яяяя » 14 янв 2015, 17:52

burmistr писал(а):
Приведете цитату из этого решения, где это сказано?)))

ох..
Суды, взыскивая плату за оказанные коммунальные услуги с общества, исходили из наличия в подпункте 2.8.8 договора аренды условия об обязанности общества заключить договоры на снабжение помещения энергетическими и прочими ресурсами, которое, по их мнению, подтверждает наличие исключения из общего правила, установленного статьей 210 Гражданского кодекса.
Однако договор, который бы предусматривал обязательство общества перед компанией оплачивать фактически потребленные им при использовании помещения коммунальные ресурсы, не был заключен. В договоре аренды, на который сослались суды при разрешении спора, управляющая компания участия не принимала, и, соответственно, он не предусматривал ее права требовать оплаты коммунальных услуг с общества.
Таким образом, поскольку договор аренды регулирует отношения собственника и арендатора, оснований считать, что в нем содержится условие об исполнении арендатором в пользу третьего лица обязательств собственника по несению коммунальных расходов, у судов не имелось (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N 16646/10).
...
Дополнительного соглашения к договору управления об оплате коммунальных расходов арендатором, участвующим в его подписании, которое подтверждало бы волю всех участников сделки на исполнение этой обязанности арендатором и изменяло правило, установленное статьей 210 Гражданского кодекса, суду представлено не было.


практика федеральных окружных судов также имеется

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Re: Договор на содержание с собственником Нежилого помещения в МКД

#10 Сообщение Агата » 15 янв 2015, 11:08

Зачем задавать вопрос, если вы знаете все ответы лучше всех?!
Простите за прямоту, но ваши сообщения сплошное самолюбование (очень "говорящий у вас ник).
Поверьте, здесь много людей грамотных и опытных, которые не гнушаются советами коллег, но не позволяют себе снисходительно-поучительный тон


Вернуться в «ДОГОВОРНАЯ РАБОТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей