CRM-система для УК и ТСЖ

Использование денежных средств

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
bykova-svetlana
Новичок
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 09:46
Поблагодарили: 1 раз

Использование денежных средств

#1 Сообщение bykova-svetlana » 16 янв 2015, 09:33

Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 999
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 268 раза
Поблагодарили: 244 раза
Контактная информация:

Re: Использование денежных средств

#2 Сообщение Клабер » 16 янв 2015, 09:35

Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?

Аватар пользователя
Евгений Ф.
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 10:46
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Использование денежных средств

#3 Сообщение Евгений Ф. » 16 янв 2015, 09:51

Если убедить собственников подписать протокол с данной формулировкой - то да. Сами так делали - ГЖИ проверяла, сказали все ОК

Vlada
Бывалый
Сообщений: 305
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:53
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 66 раза

Re: Использование денежных средств

#4 Сообщение Vlada » 16 янв 2015, 09:56

bykova-svetlana писал(а):Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.


А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?

bykova-svetlana
Новичок
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 09:46
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование денежных средств

#5 Сообщение bykova-svetlana » 16 янв 2015, 16:50

В договоре прописано, что собственник имеет право получать ежегодный отчет о выполнении условий настоящего Договора. Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И
в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16732 раза

Re: Использование денежных средств

#6 Сообщение burmistr » 16 янв 2015, 18:09

Короче все вы не правы)))))

В ночи опишу почему ;)

Аватар пользователя
Art_Igor
Новичок
Сообщений: 32
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 19:14
Откуда: из Краснодара
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 28 раза

Re: Использование денежных средств

#7 Сообщение Art_Igor » 16 янв 2015, 19:41

bykova-svetlana писал(а):Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

Увы, не можно.
Во-первых, кажная услуга из статьи "содержание" имеет свою цену. Если Вы не вписываетесь в стоимость какой-то из них - это Ваш финансовый риск. Вписывайтесь. Или просите собственников переутвердить собранием "нормальную" цену данной конкретной услуги.
Во-вторых, текущие ремонты - это неприкасаемая каста, денег по данной статье много не бывает. Более того, их постоянно не хватает. Если вы профессиональный управляющий, то в этот карман никогда не залезете.
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16732 раза

Re: Использование денежных средств

#8 Сообщение burmistr » 16 янв 2015, 20:55

Товарищи, братья и сестры... Прежде что-либо писать на форуме открываем консультант (гарант) и курим их до посинения...

Все вы не правы... И вот почему:

Сидоров Евгений писал(а):Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?


Забудьте слово целевые в ЖКХ... Чтоб было сразу понятно, целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.

Если же смотреть на текущую ситуацию, то целевыми будут деньги собранные на капремонт на специальный счет... (на эту тему мы спорили на форуме с Ялисой - поищите)...

Поэтому и СиР и текущий ремонт в части договора управления надо рассматривать как обычный договор подряда (текущий ремонт) и возмездного оказания услуг (СиР), а в них по ГК вся экономия подрядчика остается в его распоряжении (например ст.710 ГК РФ).

Vlada писал(а):А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?


Ни разу не встречал, чтобы у кого то это было написано в договоре. Кроме этого, такого требования не содержала ни старая редакция 731 ПП РФ ни новая...

bykova-svetlana писал(а):Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.


Вы в магазине спрашиваете сколько продавец потратил на покупку буханки? Нет... Вот и тут собственники идут лесом... Читаем приложение №2 к 491 ПП РФ. Если собственник не доказал, что работа не выполнена - она выполнена. Так же смотрите Постановление Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 N 6464/10 по делу N А08-4962/2009-27:

Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.

То есть УК вообще не должна раскрывать свои расходы, только выполнение работ в натуральных показателях...

Art_Igor писал(а):Увы, не можно.


Так что можно... Спокойно берите остаток денег от текущего ремонта (при условии их выполнения) и тратьте на содержание и наоборот...

Art_Igor писал(а):В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?


Игорь, читаем ЖК РФ:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Как видим, текущий ремонт никак не принимается 2/3 голосов...

Так что прежде чем писать рекомендации форумчанам 200 раз посмотрите на то, что пишете и не поленитесь залезть в нормативку...

Добрый Сталин))))

Аватар пользователя
Art_Igor
Новичок
Сообщений: 32
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 19:14
Откуда: из Краснодара
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 28 раза

Re: Использование денежных средств

#9 Сообщение Art_Igor » 16 янв 2015, 22:55

burmistr писал(а):Т... целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.


Добрый Сталин))))

При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
И потом, кто Вам говорил об "остатке" денег о ремонтов? Вопрос стоял о текущей деятельности...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16732 раза

Re: Использование денежных средств

#10 Сообщение burmistr » 16 янв 2015, 23:01

Игорь, обосновать слова можете нормативкой или арбитражкой.

Я кстати кроме форума и семинаров в УК и ТСЖ работаю и не маленьких... Это к словам о слабых представлениях и теоретических познаниях )))


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость