CRM-система для УК и ТСЖ

Ответственность за недопоставку ресурса РСО

Сообщение
Автор
Ольга СПб
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 17:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#11 Сообщение Ольга СПб » 19 янв 2015, 17:19

цужкх писал(а):Всем доброго времени суток!
Поделитесь пожалуйста опытом, информацией по такому вопросу:
Пишем (корректируем) договор по теплоснабжению МКД с нашей РСО. Хотим вписать в договор ответственность РСО за поставку ресурса ненадлежащего качества. Прописали что распечатка с ОДПУ является подтверждением предоставления ресурсов ненадлежащего качества если есть прибор учета и акт замеров подписанный представителем ТСО или представителями дома. (Ну это я кратенько написал).
А что делать дальше как высчитать конкретную сумму недопоставки ресурса которую можно предъявить. И чтобы суд это признал. Или это дохлый номер. У нас график не выдерживают. По договору (по графику) минимальная температура подачи 70 градусов, но в этом году доходила до 48гр. Нас ГЖИ штрафует, хоть и фиксирует в акте температуру на вводе, но крайние мы. Жители чуть на вилы не поднимают, а у нас в договоре никакой ответственности со стороны РСО нет. Даже в суд с чем идти? Ну только если штрафы ГЖИ переложить на них. А директор РСО посмеивается и говорит что нам и этого много.
Добровольно пункты о качестве РСО не согласятся включать в договор, мы это уже проходили. Придется идти в суд. Мы в прошлом году уже судились, и к сожалению суд выкинул предложенный нами целый раздел договора касающийся качества и контроля аргументировав это тем, что мы просто переписали из законодательства основные пункты которые и так они обязаны соблюдать независимо от наличия в договоре. Сейчас мы хотим прописать не общие требования а конкретно как делать перерасчет. Но вот уже голову сломали как именно.
Может есть у кого положительный опыт? Поделитесь соображениями!
Будем примного благодарны.


Вот что предложило наша ТСО:
Стороны договорились дополнить раздел «Ответственность сторон» пунктами следующего содержания.

1. В случае превышения количества фактически поставленной тепловой энергии на нужды отопления за анализируемый период времени по показаниям коллективного (общедомового) узла учета тепловой энергии над расчетным количеством тепловой энергии за этот же период времени более чем
на 5 % (далее - перетоп) Исполнитель имеет право требовать у Ресурсоснабжающей организации оплаты неустойки в размере 50% стоимости перетопа. Анализируемый период - количество полных суток
(не менее 3-х), в пределах которого Ресурсоснабжающая организация использует прогнозные значения температуры наружного воздуха.

Размер неустойки определяется по формуле:

Неустойка= (Qфакт. от. - Qрасч. от.)*0,5*Тариф на тепловую энергию, где

Qфакт. от. – теплопотребление за анализируемый период по принятому Ресурсоснабжающей организацией отчету о теплопотреблении (без учета количества тепловой энергии: на ГВС, циркуляционный расход, на обеспечение нагрузки на вентиляцию).

Q расч. от. – теплопотребление на отопление за анализируемый период, Гкал., определяемое
по формуле:

Q расч. от. = G дог. х Z х (h1 t.1 граф. – h2 t.2 граф..) х 10-3,
где:
G дог.– договорной расход на отопление, тонн/час – из договора теплоснабжения.
Z – часы работы системы отопления за анализируемый период.
h1t.1 граф. – расчетная энтальпия сетевой воды в подающем трубопроводе на вводе в многоквартирный дом t1°С - принимается согласно температурному графику, исходя из среднего значения за анализируемый период.
h2t.2 граф. – расчетная энтальпия возвращаемой из системы отопления теплоносителя t2°С - принимается согласно температурному графику, исходя из среднего значения за анализируемый период.

* Ресурсоснабжающая организация для определения количества тепловой энергии, которую необходимо поставлять, использует прогнозные значения температуры наружного воздуха, в том числе на основании долгосрочных прогнозов на 3 дня.
Неустойка не подлежит начислению в случае превышения фактического расхода массы теплоносителя над значением, определенным на основании часового расхода, указанного в Договоре теплоснабжения.
Неустойка, предусмотренная настоящим пунктом, применяется только в течение периода регулярного отопления.

2. Возникновение у Исполнителя права требовать у Ресурсоснабжающей организации оплаты неустойки, предусмотренной пунктом 7.8 настоящего договора, наступает только после полной оплаты
поставленной тепловой энергии по выставленному счету/счету-фактуре за расчетный период (месяц).

Аватар пользователя
ИгорьЯр
Ветеран
Сообщений: 1080
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:09
Благодарил (а): 151 раза
Поблагодарили: 513 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#12 Сообщение ИгорьЯр » 19 янв 2015, 18:18

масло маслянное какое то у вас
перетоп в жилом доме легко регулируется это раз
потом непонятна фраза про приборы учета
если прибор учета показал потребление как оно может быть выше фактического?

и потом.перетоп не так страшен как недотоп поскольку лишние гикакалории при перетопе легко отсечь а вот при недотопе дом дыханием не нагреешь

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#13 Сообщение цужкх » 20 янв 2015, 06:08

ИгорьЯр писал(а):вы видимо не знаете что могут против вас ресурсники предпринять


Может быть, ну так поведайте пожалуйста!

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#14 Сообщение цужкх » 20 янв 2015, 06:32

Ольга СПб
Ваш вариант понятен, но он предусматривает неустойку за перетоп, у нас систематический недотоп и приборы учета стоят далеко не не всех домах. Но я предполагал как вариант что-то аналогичное, то есть рассчитывать недопоставленную тепловую энергию как разницу между температурой подачи по графику и фактической температурой умноженной на расход. Но как зафиксировать фактическую среднесуточную температуру подачи если нет теплосчетчика. И как в суде доказать законность такого метода. Нужны ссылки на НПА, а там я ничего не нашел, только общие фразы что РСО должны поддерживать... Никакого наказания за отступление от графика нет. Однако есть статья в ГК РФ по которой потребитель вправе вообще не оплачивать некачественную энергию (ст 542 ГК РФ) но применима ли она к отношениям с УК. Если её можно применить, то тогда достаточно зафиксировать факт отклонения и период.

Статья 542
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030#ixzz3PKSD8du4

KVHanin
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 11:33
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#15 Сообщение KVHanin » 20 янв 2015, 08:27

Доброе утро!

Прописать в договоре обязанность РСО присутствовать при составлении актов предоставления некачественной коммунальной услуги отопления и (или) применении этих актов для перерасчета по ПП №354.

Скорее всего РСО откажется присутствовать при составлении актов не на границе ответственности, но согласится использовать их для перерасчета при условии отклонения параметров теплоносителя от договорных на вводе в дом (т.е. на границе ответственности).

Порядок перерасчета прописан в приложении 31 к ПП №354 и другого порядка нет. Сначала УО делает перерасчет за некачественную услугу отопление, а затем предъявляет эту сумму РСО.

Увы путь длинный и не всегда дающий результат, но другого нет.

KVHanin
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 11:33
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#16 Сообщение KVHanin » 20 янв 2015, 08:29

Извините Приложении №1 к ПП №354 :)

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#17 Сообщение цужкх » 20 янв 2015, 09:10

KVHanin писал(а):Доброе утро!

Прописать в договоре обязанность РСО присутствовать при составлении актов предоставления некачественной коммунальной услуги отопления и (или) применении этих актов для перерасчета по ПП №354.

Скорее всего РСО откажется присутствовать при составлении актов не на границе ответственности, но согласится использовать их для перерасчета при условии отклонения параметров теплоносителя от договорных на вводе в дом (т.е. на границе ответственности).

Порядок перерасчета прописан в приложении 31 к ПП №354 и другого порядка нет. Сначала УО делает перерасчет за некачественную услугу отопление, а затем предъявляет эту сумму РСО.

Увы путь длинный и не всегда дающий результат, но другого нет.


Ну такой вариант у нас работает, и ТСО обычно это проглатывает тек как это копейки. Чтобы сделать перерасчет по 354ПП хотя бы на один дом, надо ходить и составить акты во всех квартирах этого дома. А у нас 259 домов, более 15000 квартир. Это не реально. Дай бог по жалобам в отдельных квартирах акты составить. Большинству жителей не нужны эти перерасчеты, им нужна горячая вода, тепло в квартире. А делать перерасчет всему дому по параметрам температуры теплоносителя зафиксированным на границе правилами 354 не предусмотрено. И ТСО это прекрасно понимают. Они примут перерасчет по нескольким квартирам на копейки но на газе сэкономят круглую цифру.

Ольга СПб
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 17:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#18 Сообщение Ольга СПб » 20 янв 2015, 09:36

цужкх писал(а):Ольга СПб
Ваш вариант понятен, но он предусматривает неустойку за перетоп, у нас систематический недотоп и приборы учета стоят далеко не не всех домах. Но я предполагал как вариант что-то аналогичное, то есть рассчитывать недопоставленную тепловую энергию как разницу между температурой подачи по графику и фактической температурой умноженной на расход. Но как зафиксировать фактическую среднесуточную температуру подачи если нет теплосчетчика. И как в суде доказать законность такого метода. Нужны ссылки на НПА, а там я ничего не нашел, только общие фразы что РСО должны поддерживать... Никакого наказания за отступление от графика нет. Однако есть статья в ГК РФ по которой потребитель вправе вообще не оплачивать некачественную энергию (ст 542 ГК РФ) но применима ли она к отношениям с УК. Если её можно применить, то тогда достаточно зафиксировать факт отклонения и период.

Статья 542
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030#ixzz3PKSD8du4


Характеристики горячей воды, поставляемой на границу балансовой принадлежности многоквартирного дома, не могут быть ниже минимально допустимых нормативных показателей горячего водоснабжения посмотрите постановление АС ЦО от 12 сентября 2014 г. по делу N А35-4488/2013 и способ подтверждения не качества КР по данным архива ОДПУ - Постановление ФАС УО от 8 августа 2013 г. N Ф09-6011/13; Постановление 12-го ААС от 21 октября 2014 г. по делу N А14-4090/2014

Аватар пользователя
ИгорьЯр
Ветеран
Сообщений: 1080
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:09
Благодарил (а): 151 раза
Поблагодарили: 513 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#19 Сообщение ИгорьЯр » 20 янв 2015, 12:24

вот к слову к соблюдению температурного графика ресурсниками

у нас сегодня на улице -12.
согласно температурному графику должны подавать сетевую воду с температурой 105 градусов
по факту идет сейчас температура 84 градуса.
соответственно при соблюдении температурного графика в систему отопления жилого дома должно идти 71 градус,а из за того что дают температуру низкую на дом к нам в отопление поступает только 58 градусов

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Ответственность за недопоставку ресурса РСО

#20 Сообщение цужкх » 20 янв 2015, 13:21

ИгорьЯр писал(а):вот к слову к соблюдению температурного графика ресурсниками

у нас сегодня на улице -12.
согласно температурному графику должны подавать сетевую воду с температурой 105 градусов
по факту идет сейчас температура 84 градуса.
соответственно при соблюдении температурного графика в систему отопления жилого дома должно идти 71 градус,а из за того что дают температуру низкую на дом к нам в отопление поступает только 58 градусов


Ну вот! А у нас ещё веселее. На улице также, а температура подачи 66гр. А в договоре (по графику) минимальная температура подачи на вводе в дом -70 гр.! На улице потеплеет пойдет ещё меньше. А весной вообще будет 50-55 гр. (до 48 осенью было). Как такой температурой теплоносителя нагреть ГВС до 60 градусов?! Будет вода из крана бежать градусов 40-45.


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей