CRM-система для УК и ТСЖ

За чей счет содержать?

Сообщение
Автор
Благоустройство
Активист
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:24
Откуда: Свердловская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раза

За чей счет содержать?

#1 Сообщение Благоустройство » 23 янв 2015, 12:58

Я лично в сфере ЖКХ совсем недавно, поэтому очень много вопросов, вот один из них: дом по типу общежития, но при этом часть квартир приватизированы, часть - муниципальные. Санузлы общие. Поступила заявка одного из жильцов о неисправности унитаза, так вот вопрос - за чей счет нам его ремонтировать? Помогите разобраться!

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 287 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: За чей счет содержать?

#2 Сообщение Элина » 23 янв 2015, 13:41

Благоустройство писал(а): дом по типу общежития, но при этом часть квартир приватизированы, часть - муниципальные. Санузлы общие. Поступила заявка одного из жильцов о неисправности унитаза, так вот вопрос - за чей счет нам его ремонтировать?


Извините конечно, но кажется, что вы не работаете в ЖКХ, вы скорее всего житель.

Я так понимаю, что приватизированы отдельные помещения и называется это квартиры коридорного типа.
Существует множество (ещё советстких) норм для оказания услуг пользователям жилых помещений в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых).
В работе УК ещё вам в помощь нормативка по коммунальным квартирам.
Общий санузел в данном случае общее имущество собственников, если у вас в договоре нет четкого перечня общедомового имущества, то априори туалет этот будет считаться общедомовым имуществом и обслуживаться УК.
Нужно смотреть пользователи каких помещений имеют доступ к санузлу, сам дом, НО и договор. Точнее вам никто не подскажет, в вашем сообщении мало информации.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4365
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2559 раза
Контактная информация:

Re: За чей счет содержать?

#3 Сообщение Егор » 23 янв 2015, 16:17

О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать.
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы:
1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?
2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?

Благоустройство
Активист
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:24
Откуда: Свердловская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раза

Re: За чей счет содержать?

#4 Сообщение Благоустройство » 23 янв 2015, 16:37

Интересно в каком месте я спалилась?))) Нет я на данном форуме не как житель, хотя мы все как ни крути жители)) Всю нормативку с сентября 2014 не успела в сфере ЖКХ проштудировать, но экзамен вчера таки сдала, спасибо Товарищу Кочеткову)) квартиры - жители так их называют)) я так и не поняла, как определить балансовую принадлежность имущества, где об этом сказано, в каком документе. Договоры управления у нас типовые для всех одинаковые! А помещения там часть приватизированы, часть муниципальные, при этом не все заселены, кто тогда будет оплачивать их долю расходов? Администрация?

Благоустройство
Активист
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:24
Откуда: Свердловская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раза

Re: За чей счет содержать?

#5 Сообщение Благоустройство » 23 янв 2015, 16:41

Егор писал(а):О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать.
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы:
1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?
2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?


Кстати да, нужно изучить нормативку для понятия разницы, мне)) у Вас есть мнение по поводу общего имущества? Оно общее или общедомовое? Сидим и думаем как проводить, платной заявкой? Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень?

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 287 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: За чей счет содержать?

#6 Сообщение Элина » 23 янв 2015, 18:46

Егор писал(а):Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции

Хочется ответить, что женскую логику, понять невозможно :lol:
Но все проще, опыт по обслуживанию ДЕЗом таких домов есть из прошлой жизни.

Егор писал(а):1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?

Да своим расположением в пространстве этажа они отличаются, входами выходами, доступами, общими коммуникациями и прочее - короче планировкой. По сути как раз коридорами граница и проходит. Не могу вспомнить основания, но как говорится "ручки то помнят".
Сейчас такого понятия как дом коридорного типа в нормативке не встречала. Наверно дома коридорной планировки теперь считают многоквартирными домами с коммунальными квартирами.
К примеру:п. 51. 354-ПП РФ Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.
Основой планировки дома коридорного типа служат — коридоры, из которых жители попадают в свои отдельные комнаты. Такие дома характерны развитием горизонтальных коммуникаций, собственно коридора, связывающего отдельные помещения с вертикальными коммуникациями, т.е. с лестницами и лифтами. По сути "квартирой" считается все что расположено с момента когда ты ступил из лифта или с лестницы на этаж и у тебя есть одна дверь, ты попадаешь в коридор, где у тебя находиться собственно технический шкаф, стояк и т.д., а уже из этого общего коридора идут ответвления в отдельные помещения (кухню, прачечную, сан узел, комнаты). Не много простоват пример, но в своей жизни встречала даже планировки, где клапана загрузочные мусоропровода в каждой квартире дома были (на кухне).
Бывали такие планировки, что кухня, сан узел и пр. находились на отдельных этажах или вход в эти помещения был с лестницы сразу без сообщения с коридором, тогда конечно это общедомовое имущество.
Поэтому только смотреть дом и определять кто имеет доступ к пользованию конкретным имуществом.

Егор писал(а): 2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?


С удовольствием бы подсказала реквизиты НПА после введения ЖК, но специально не искала. Уже давно с такими домами не работаю. Знаю, что в Москве для коммунальных квартир были вроде относительно свеженькие НПА субъекта. Сейчас к сожалению нет времени искать, может позже, в выходные гляну.

Вообще важно как определен тип дома самой администрацией - многоквартирный, общежитие и т.д.

Благоустройство писал(а):Интересно в каком месте я спалилась?)))

:D Не то что бы спалилась, просто уже чуйка сработала. :P
Да и те кто в ЖКХ, даже новенькие, первым делом смотрят с чем работать надо, предмет т.е. фонд и соответственно границы ответственности, а у вас получается работали, работали, жили, жили, вдруг что то сломалось и сразу возник вопрос "А чьё это?". Неправильно это даже не в плане ЖКХ, а в принципе организации самой работы. :?

Благоустройство писал(а): Оно общее или общедомовое?

Определите кто имеет доступ к пользованию туалетом? Туда могут входить только жители 2-3 помещений или жители всего этажа или жители всего дома?
Благоустройство писал(а): Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень?

Когда ответите на предыдущий вопрос тогда поймете кому счет предъявлять.

marigus
Новичок
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 21:20
Благодарил (а): 185 раза
Поблагодарили: 16 раза

Re: За чей счет содержать?

#7 Сообщение marigus » 23 янв 2015, 19:07

Благоустройство писал(а):
Егор писал(а):О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать.
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы:
1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?
2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?


Кстати да, нужно изучить нормативку для понятия разницы, мне)) у Вас есть мнение по поводу общего имущества? Оно общее или общедомовое? Сидим и думаем как проводить, платной заявкой? Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень?

Возможно, это решение суда поспособствует прояснию ситуации
http://docs.cntd.ru/document/677490239

Благоустройство
Активист
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:24
Откуда: Свердловская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раза

Re: За чей счет содержать?

#8 Сообщение Благоустройство » 23 янв 2015, 19:21

Элина писал(а):
Егор писал(а):Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции

Хочется ответить, что женскую логику, понять невозможно :lol:
Но все проще, опыт по обслуживанию ДЕЗом таких домов есть из прошлой жизни.

Егор писал(а):1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?

Да своим расположением в пространстве этажа они отличаются, входами выходами, доступами, общими коммуникациями и прочее - короче планировкой. По сути как раз коридорами граница и проходит. Не могу вспомнить основания, но как говорится "ручки то помнят".
Сейчас такого понятия как дом коридорного типа в нормативке не встречала. Наверно дома коридорной планировки теперь считают многоквартирными домами с коммунальными квартирами.
К примеру:п. 51. 354-ПП РФ Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.
Основой планировки дома коридорного типа служат — коридоры, из которых жители попадают в свои отдельные комнаты. Такие дома характерны развитием горизонтальных коммуникаций, собственно коридора, связывающего отдельные помещения с вертикальными коммуникациями, т.е. с лестницами и лифтами. По сути "квартирой" считается все что расположено с момента когда ты ступил из лифта или с лестницы на этаж и у тебя есть одна дверь, ты попадаешь в коридор, где у тебя находиться собственно технический шкаф, стояк и т.д., а уже из этого общего коридора идут ответвления в отдельные помещения (кухню, прачечную, сан узел, комнаты). Не много простоват пример, но в своей жизни встречала даже планировки, где клапана загрузочные мусоропровода в каждой квартире дома были (на кухне).
Бывали такие планировки, что кухня, сан узел и пр. находились на отдельных этажах или вход в эти помещения был с лестницы сразу без сообщения с коридором, тогда конечно это общедомовое имущество.
Поэтому только смотреть дом и определять кто имеет доступ к пользованию конкретным имуществом.

Егор писал(а): 2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?


С удовольствием бы подсказала реквизиты НПА после введения ЖК, но специально не искала. Уже давно с такими домами не работаю. Знаю, что в Москве для коммунальных квартир были вроде относительно свеженькие НПА субъекта. Сейчас к сожалению нет времени искать, может позже, в выходные гляну.

Вообще важно как определен тип дома самой администрацией - многоквартирный, общежитие и т.д.

Благоустройство писал(а):Интересно в каком месте я спалилась?)))

:D Не то что бы спалилась, просто уже чуйка сработала. :P
Да и те кто в ЖКХ, даже новенькие, первым делом смотрят с чем работать надо, предмет т.е. фонд и соответственно границы ответственности, а у вас получается работали, работали, жили, жили, вдруг что то сломалось и сразу возник вопрос "А чьё это?". Неправильно это даже не в плане ЖКХ, а в принципе организации самой работы. :?

Благоустройство писал(а): Оно общее или общедомовое?

Определите кто имеет доступ к пользованию туалетом? Туда могут входить только жители 2-3 помещений или жители всего этажа или жители всего дома?
Благоустройство писал(а): Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень?

Когда ответите на предыдущий вопрос тогда поймете кому счет предъявлять.

Тут Вас чуйка подвела)) у нас в управлении + обслуживании около 130 домов и я реально не задавалась пересмотреть тех паспорта каждого, возможно придется это сделать! А работали мы (они), как Вы и сказали, работали, работали пока вопрос не встал, а делали ВСЕ практически за счет УК не разбираясь в границе балансовой принадлежности! Да и до сих пор бывает бегают на заявки по ремонту индивидуального имущества бесплатно, потому что на все, они отвечают, потому что так раньше было))) вот и разбираюсь кто кому должен)

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Re: За чей счет содержать?

#9 Сообщение Гость с Урала » 23 янв 2015, 19:45

Благоустройство, Вы для начала выясните, что и у кого Вы обслуживаете! )))
Есть такое понятие как собственник (несущий бремя содержания своего имущества), собственность и свидетельство о праве собственности (в котором конкретно изложено чем владеет собственник)!
Так вот если собственник владеет коммнатой в коммунальной квартире то читайте ст. 41 - 43 ЖК РФ, если чем-то другим типа "жилым помещениеем" в МКД то все кухни и туалеты подпадают под понятия ОИ этого МКД на основании ст. 36 ЖК РФ и обслуживаются соответствующим образом ка ОИ МКД в составе платы за СиР

Статья 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 287 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: За чей счет содержать?

#10 Сообщение Элина » 23 янв 2015, 20:01

Благоустройство писал(а): у нас в управлении + обслуживании около 130 домов и я реально не задавалась пересмотреть тех паспорта каждого, возможно придется это сделать!


130 домов это конечно приличный объем, но не страшные прям цифры, всё реально.
Фонд свой надо знать, и не только тех.паспорта посмотреть, но и ножками пройти, множество проблем решится если увидеть всю функциональность домов самой.
Мне иногда хочется даже своих паспортисток и секретарей УК выгнать на территорию, что бы они прошлись по этажам и посмотрели где что и как, тогда и понимания многих процессов и самих жителей будет больше, когда им не просто обезличенный набор букв ввиде адреса дома называют, а именно дают информацию, способную конкретизировать многое.

Благоустройство писал(а): А работали мы (они), как Вы и сказали, работали, работали пока вопрос не встал, а делали ВСЕ практически за счет УК не разбираясь в границе балансовой принадлежности!


marigus вам на хороший материал ссылку дала, читайте.
По доводам суда я так понимаю, что нормативки приличной по данному вопросу после введения ЖК так и не появилось. Печально..

Благоустройство писал(а): Да и до сих пор бывает бегают на заявки по ремонту индивидуального имущества бесплатно, потому что на все, они отвечают, потому что так раньше было)))

Раньше за кражу руку отрубали. И что ж теперь. Всё течёт, всё меняется. :lol:
А наши законодатели такую активную политику развели, что страшно становится. Правда пока нормативная база новая больше в финансовую часть ушла, мало что по проектным или строительным нормам они смогли придумать, да и самое лучшее уже придумали за них и давно.
Нет, я прям иногда тоже вздыхаю, что раньше лучше было и понятней, но как говорится ничто не вечно. :x

Благоустройство писал(а): вот и разбираюсь кто кому должен)

Это дело не просто полезное, а необходимое, разбирайтесь. Убытки надо компенсировать, границы устанавливать, а то с драконовскими штрафами будет ваша компания банкротом.


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей