CRM-система для УК и ТСЖ

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 263 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#11 Сообщение Агата » 28 янв 2015, 06:05

Изначально вопрос был по вторичке, поэтому:
1) для недвижимости, приобретаемой в результате сделок моментом возникновения права собственности будет дата внесения записи о регистрации в ЕГРП, она может не совпадать ни с датой договора, ни с датой передаточного акта, ни с датой выдачи/ получения свидетельства о гос.регистрации права.
2) для недвижимости, приобретаемой в порядке наследования право собств-ти возникает с момента открытия наследства (т.е. со дня смерти наследодателя) - Кстати очень все подробно расписала.
Разъяснения даны в совместном постановлении Пленумов ВС и ВАС №10/22 от 29.04.10:
п.11 11. Граждане, юридические лица являются собственниками имущества, созданного ими для себя или приобретенного от других лиц на основании сделок об отчуждении этого имущества, а также перешедшего по наследству или в порядке реорганизации (статья 218 ГК РФ). В силу пункта 2 статьи 8 ГК РФ (в действующей редакции ст.8.1.) права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива, в порядке наследования и реорганизации юридического лица (абзацы второй, третий пункта 2, пункт 4 статьи 218 ГК РФ, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.
Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ), а в случае реорганизации - с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

Дополню только, что наследник вместе с наследством и все долги наследодателя принимает, момент с которого он собственником признается нам не важен.

3) Если право собственности физического лица на имущество признано в судебном порядке, то моментом возникновения данного права является дата вступления в силу такого судебного решения (п. 1 ст. 209, ст. 210 ГПК РФ). Такой же вывод следует и из Писем Минфина России от 14.08.2013 N 03-04-05/32983, от 03.07.2013 N 03-04-07/25455, от 05.07.2012 N 03-04-05/7-846, от 09.04.2010 N 03-04-05/10-181, ФНС России от 04.07.2014 N БС-4-11/13067@. Таким образом, срок нахождения имущества в собственности исчисляется с даты, следующей за днем вступления в силу решения суда (п. 2 ст. 6.1 НК РФ). К аналогичному выводу пришел Минфин России в случае, когда право собственности было восстановлено судом (Письмо от 20.05.2011 N 03-04-05/7-370).

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1893
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 632 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#12 Сообщение Лаврентий » 28 янв 2015, 11:54

Коллеги не поленился, поднял свидетельства.
И что вижу.
Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 263 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#13 Сообщение Агата » 28 янв 2015, 12:04

шура писал(а):Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???


Совпадение дат регистрации и выдачи (суть изготовления) св-ва встречается в абсолютном большинстве случаев, а вот между подписанием договора и его регистрацией может пройти достаточно много времени, до нескольких месяцев.

boks
Активист
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:26
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 67 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#14 Сообщение boks » 28 янв 2015, 12:29

На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.
Если ничего не указано - с момента регистрации договора (права собственности).
По факту сам видел регистрацию договора 15 числа, св-во выдано 23 числа.
Кроме того, св-во можно получить и через год после регистрации права.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 263 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#15 Сообщение Агата » 28 янв 2015, 12:37

boks писал(а):На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.


Не думаю, что это правильно. пп.5 п.2 ст.153 ЖК норма императивная, т.е. иное не может быть предусмотрено условиями договора.

Katilda
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#16 Сообщение Katilda » 29 янв 2015, 07:00

burmistr писал(а):Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))


Хм... сколько мнений по этому поводу.

Мое мнение, что с момента подписания договора купли-продажи. Т.к. фактически получается, что сделка (передача ключей, денег и т.д.) проходит о время подписания договора, а не при регистрации права собственности.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#17 Сообщение Uganda » 29 янв 2015, 08:46

Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 263 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#18 Сообщение Агата » 29 янв 2015, 09:01

Uganda писал(а):Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?


Странно, мягко говоря.
Ни в какие нормы не укладывается.
По логике, должны были долги взыскать по полной в пользу УК с даты регистрации перехода права собственности, а уж потом пусть покупатель и продавец меж собой решают кто кому и сколько должен в связи с невозможностью фактически пользоваться.
Хотя кто мешал титульному владельцу просто вскрыть дверь и заехать в СВОЮ квартиру?!
Неужели супруга грудью дверь закрывала дабы обивку не попортить ;)

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#19 Сообщение Uganda » 29 янв 2015, 09:06

ОК, намёк понял. Сейчас выложу решение.

А вот и не выложу.
Был уверен, что скан лежит на диске... И на сайтах судов ничего нет.
Могу только нашу апелляционную выложить, да толку-то. ЛЮдЯм решение интересно.
Там только не вторичка, там дольщик принимал от застройщика...

den74
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 11:21
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#20 Сообщение den74 » 10 фев 2015, 08:58

У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость