CRM-система для УК и ТСЖ

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Агата
Ветеран
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#21 Сообщение Агата » 10 фев 2015, 09:14

den74 писал(а):У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?


Надо бы решение суда посмотреть, которым взыскание по ипотечному кредиту на квартиру обращено, что там по поводу прекращения права собственности есть, и сам акт о передаче нереализованного имущества кредитору, а еще можно покрутить с датой прекращения пользования помещением...

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#22 Сообщение Maxiroms » 10 фев 2015, 09:21

Банку. С момента обращения взыскания на заложенное имущество. Если в судебном порядке, то с момента решения суда, если во внесудебном порядке по дате акта приема-передачи.

Добавлено спустя 14 minutes 58 seconds:
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О передаче недвижимости см. также статью 556, а о передаче предприятия статью 563 ГК РФ.
------------------------------------------------------------------
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.


Но есть нюанс. Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником. УК конечно придется попотеть в данном случае...

Агата
Ветеран
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#23 Сообщение Агата » 10 фев 2015, 15:06

Начинаем спор сначала? ;)
Для собственности характерна преемственность, если так можно выразиться, т.е. регистрируется переход права собственности.
Все исключения, когда право собственности возникает раньше, чем проходит регистрация, мы выше перечислили и обсудили (решение суда и наследование).
Так что если нет решения суда, которым разрешен вопрос о прекращении права собственности у заемщика и возникновении этого права у банка (а я сильно сомневаюсь, что это там есть, но СОЮ горазды на сюрпризы), то нет оснований для того, чтоб считать эту ситуацию исключением.

Maxiroms писал(а): Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником.

Не является титульным владельцем тот, кто не имеет того самого "титула" - бумаги, подтверждающей право, коей при купле-продаже является именно свидетельство о гос.регистрации (опять же за исключением прав, возникших до закона о гос.регистрации)

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#24 Сообщение Maxiroms » 11 фев 2015, 05:59

По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#25 Сообщение Uganda » 11 фев 2015, 06:50

Maxiroms писал(а):По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.

Козыряйте практикой, коллега! Удивляйте нас текстом судебного решения, а не упоминанием о его наличии...

Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...
http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55382921&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54741699

Текст обезличен, при необходимости покажу текст иска и уточнений со всеми датами...

Агата
Ветеран
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#26 Сообщение Агата » 12 фев 2015, 15:42

Uganda писал(а):Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...


Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Maxiroms писал(а): Практики СОЮ об этом предостаточно.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#27 Сообщение Uganda » 12 фев 2015, 16:17

Агата писал(а):
Uganda писал(а):Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...


Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Maxiroms писал(а): Практики СОЮ об этом предостаточно.

По АИЖК мы взыскали "начисляемое с кв.метра" с момента признания торгов несостоявшимися (31 мая 2011 г.), а КУ - с даты выдачи свидетельства (с 16 декабря 2011 г.).

Детали уж не вспомню))

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 167 раза

Re: Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#28 Сообщение Кэт » 06 май 2015, 19:11

Я за первоисточник, а именно: что написано в условиях ДКП. Я переписывалась с одним из наших новых собственников в неофициальной переписке по мэилу. Решила свои доводы их нее просто скопировать. сорри за фамильярность)

В части возникновения обязательств по оплате сообщаю следующее.
Пунктом 3.6. Вашего договора купли-продажи достаточно однозначно определен момент перехода ответственности за сохранность имущества, расходов по его содержанию, а также рисков случайной гибели или порчи имущества.
Кроме того, п. 3.5. договора установлено, что с момента передачи имущества по акту обязанность продавца по передачи имущества считается исполненной.
Если Вы читаете эти буквальные условия договора как-то по другому - сообщите тогда вообще их смысл изложения в существующей редакции и , в принципе, наличие этого условия в договоре.
Подписание договора купли-продажи на таких условиях было правом покупателя, которое им реализовано. Свобода договора. При этом редакция данных пунктов не противоречит каким-либо положениям закона, более того, согласуются со ст. ст. 457, 458, 556 ГК РФ.
Договор подписан на тех условиях, на которых подписан. На основании этого же договора произведена регистрация права.
Недвижимость принята по акту, что, надеюсь, не оспаривается.
Далее не считаю нужным цитировать положения по гл. 27 ГК РФ понятие и условия договора, а также банальные 309, 310 ГК РФ.

В отношении непосредственно регистрации права и его сроков.
В силу ст. 16 Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» регистрация права собственности носит исключительно заявительный характер.
Поэтому временные сроки между подписанием договора, акта и сдачей их на регистрацию зависят исключительно от действий сторон, однако не изменяют само содержание договора и принятых в рамках него обязательств. В таком случае установили бы срок возникновения обязательства по оплате с момента регистрации перехода права.

Непосредственно по акту.
С момента передачи объекта недвижимости продавец лишается права распоряжения таким объектом.
При этом в момент подписания акта приема-передачи недвижимого имущества покупатель получает право владения и пользования имуществом.
Судебная практика по данному спорному вопросу, по моему мнению, сформирована.
Пункт 60 Постановления N 10/22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав".
Указанное в данном пункте полностью согласуется с условиями п. 3.6. вашего договора. Не вижу противоречий.

Агата
Ветеран
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 262 раза

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#29 Сообщение Агата » 08 дек 2015, 06:16

Коллеги, столкнулась с интересной ситуацией по теме:

Был заключен договор мены на жилые помещения, расположенные за тысячи км друг от друга. Сам договор подписывался и сдавался на регистрацию сначала в Анапе, а спустя 3 месяца у нас в Ирк.обл. Соответственно, дата регистрации права собственности у нас прошла через ЕГРП значительно позже, чем в Анапе.

Ну и как вы думаете, с какого момента возникает право собственности у каждого из участников сделки?

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 361 раза

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

#30 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 08 дек 2015, 09:38

право собственности с момента заключения договора, и это право собственности зарегистрировано с даты регистрации.
Если я продам квартиру и покупатель пока не зарегистрировал он же не собственник а собственник я? я тогда могу ее еще раз продать, так как собственник я? так получается?


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость