CRM-система для УК и ТСЖ

Спор с подрядчиком и технадзором

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 396
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 151 раза

Спор с подрядчиком и технадзором

#1 Сообщение Алексеич » 04 фев 2015, 10:36

Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#2 Сообщение Митрофан Никитич » 05 фев 2015, 01:25

Сергей Алексеевич писал(а):Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!

Курите
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Если изменения при кап. ремонте не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности ОКС и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом - перечень не применим.
Если же затрагивают...
п. 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
пп. 32.6. Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (вид работ N 12.3 - защитное покрытие конструкций лакокрасочными материалами, 12.12 - работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования, 23.6, 24.10 - 24.12)
В целях соблюдения НПА в области ПБ данные работы должны проводиться, и должны предоставляться акты соответствия выполненных работ НПБ...
И вот тут то, возникает вопрос - ЧТО прописано в договоре с подрядчиком, выполнявшим капремонт...чья ответственность за несоответствие выполненных работ именно НПА, а не смете...
С другой стороны - технадзор принял? т.е. берет ответственность за соответствие?

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 396
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 151 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#3 Сообщение Алексеич » 05 фев 2015, 17:02

В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#4 Сообщение Митрофан Никитич » 05 фев 2015, 17:08

Сергей Алексеевич писал(а):В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???

Смету кто составлял и подписывал?! Деньги выделялись субсидией от администрации и долевым образом от собственников?! Изначально работы закладывались?!

Марат
Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 19:58
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 19 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#5 Сообщение Марат » 05 фев 2015, 20:50

1. За чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций?
Однозначно за счёт Подрядчика, а подрядчик упирается скорее всего из-за отсутствия СРО("типа лицензия", то есть функции генподрядчика) или лицензии по линии МЧС.Как это делается или должно быть сделано Подрядчиком(правда жизни):
- заключается договор с лицензированной организацией(по факту- фикция), непосредственно подрядчик своими силами производит предусмотренные "сметой" работы;
- образец "деревяшки" предварительно "замоченной" для перестраховки, а не окрашенной в соответствующем растворе передается представителю лицензированной организации, далее испытания в лаборатории МЧС( или другой лицинзированной конторы) и по факту заключение.
2. ограждений кровли
- испытания не проводяться, сдал лично до работы в УК несколько школ будучи подрядчиком.
3. проверка сопротивления изоляции
Однозначно за счёт Подрядчика, я не знаю что у Вас ремонтировалось, но для общего развития данные замеры производятся отдельно по каждой системе и сводятся в одном акте:
- контур заземления;
- контрур молниезащиты.
- внутренние и наружные сети;
- электросиловое оборудование.
4. Почему?
В накладных расходах( по смете) сидят затраты, в том числе и по изложенным выше вопросам, но если затраты реально большие(а такое бывает) это в любом случае проблемы Заказчика и Подрядчика, но не Ваши и Технадзхора, хотя последний не должен подписывать Акт приемки в эксплуатацию.
5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#6 Сообщение Митрофан Никитич » 05 фев 2015, 23:16

Марат писал(а):5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.

Вот мы и пытаемся разобраться, на какую нормативку ссылаться...если Договор не даст однозначных ответов...
Только пожарным в какой-то мере может быть и все равно...им достаточно сослаться на п. 21 Постановления Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390...и абсолютно не волноваться за то, как руководитель УК станет выкручиваться...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4298
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 907 раза
Поблагодарили: 2526 раза
Контактная информация:

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#7 Сообщение Егор » 06 фев 2015, 10:23

А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#8 Сообщение Митрофан Никитич » 06 фев 2015, 11:04

Егор писал(а):А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.

Ну так никто же не спорит...бороться можно и нужно по-всякому, в том числе и с привлечением жильцов... ;)
Но для этого то и пытаемся найти нормативку...ссылаясь на которую можно будет что-то кому-то доказывать...

Марат
Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 19:58
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 19 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#9 Сообщение Марат » 06 фев 2015, 16:02

Прикрепите скан сметы и договора в части обязательст подрядчика.
Какие формы вы подписали (КС-2, КС-3,КС-11,14,16)?

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 396
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 151 раза

Re: Спор с подрядчиком и технадзором

#10 Сообщение Алексеич » 06 фев 2015, 21:53

Договор Подряда.docx
(40.29 KiB) Загружено 61 раз


Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:
Капремонт без участия собственников по ЧС. Всё уже оплачено! Но технадзор заинтересовался. Поменяли кучу крыш на муниципальных объектах и нигде актов по ограждениям нет!!!! :shock: А пожинспекция всех проверяет. А в стране кризис. Бюджет ужимают.
Вложения
Смета д.1.xls
(323.5 KiB) Загружено 62 раз


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей