CRM-система для УК и ТСЖ

Присоединение домов к существующему ТСЖ.

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#31 Сообщение ДонКихот » 13 мар 2015, 10:51

Гость с Урала писал(а):Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...


Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2757
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 729 раза
Поблагодарили: 1226 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#32 Сообщение Ирина В. » 13 мар 2015, 13:34

Гость с Урала писал(а):
Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
Я теперь хочу очень подробно знать, а инспнктор ГЖИ ни гу- гу, отмалчивается. Что за объединение, с чем его едят, еще регистрировать ассоциацию, вкладывать деньги, назачем оно надо тооо..ёклмн! Пока вижу лучший выход - создание ТСЖ в других домах и управляющий :стена

Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:
ДонКихот писал(а):
Гость с Урала писал(а):Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...


Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
Вот ведь, да же, экономия, она важна, мы ведь на всем экономим как можем, субботники постоянно, красим, белим, мажем. Согласна, ассоциация = дополнительные затраты. Открыли счета на каждый дом, расчетный один, очень удобно и народу спокойней и в каждом доме собрался актив, по человеку в ревизионную, вдохновились люди!!

Добавлено спустя 11 minutes 32 seconds:
Гость с Урала писал(а):
1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.

В соответствии со статьей 57 Гражданского Кодекса РФ реорганизация юридического лица может быть произведена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования. Реорганизация проводится либо по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами. Реорганизация в форме разделения юридического лица или выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц возможна также по решению суда.
Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется в формах:

1. слияния нескольких товариществ в одно;
2. присоединение одного или нескольких товариществ к
другому;
3. разделение товарищества на несколько новых;
4. выделение из товарищества (не прекращающего своей
деятельности) одного или нескольких товариществ;
5. преобразования товарищества из одной организационно-
правовой формы в другую.
Реорганизация является способом как прекращения юридических лиц, так и возникновения новых. При слиянии прекращается самостоятельное существование сливающихся организаций и на их базе образуется новое товарищество собственников жилья. При присоединении одно товарищество собственников жилья вливается в другое и таким образом перестает существовать как таковое, а это «другое» продолжает свое существование. При разделении на базе прекратившего свое существование товарищества собственников жилья возникают несколько новых товариществ. При выделении возникает новое товарищество собственников жилья, а то, из которого оно выделилось, продолжает свою деятельность. При преобразовании товарищество собственников жилья прекращает свое существование, а на его базе возникает новое юридическое лицо. Таким образом, в четырех случаях реорганизации из пяти товарищество собственников жилья прекращает свою деятельность, причем в трех из них -при разделении, слиянии и преобразовании - наряду с прекращением возникает новое (при слиянии и преобразовании) или несколько новых (при разделении) юридических лиц. При выделении налицо возникновение одного или нескольких новых товариществ собственников жилья .
Реорганизация товарищества собственников жилья, в какой бы форме она не осуществлялась, влечет за собой переход прав и обязанностей реорганизуемого юридического лица к одному или нескольким новым образованиям в порядке правопреемства. Правопреемство, которое имеет место при реорганизации товарищества собственников жилья, можно отнести к числу универсальных. Оно охватывает не только обязательства, но и иные как имущественные, так и неимущественные права реорганизуемого юридического лица (лиц). При этом правила о необходимости регистрации соответствующих прав на имя правообладателя сохраняют силу.
Переходят и те права и обязанности, которые не признаются и (или) оспариваются сторонами, и те, которые на момент реорганизации не выявлены. Возможные споры будут в дальнейшем разрешаться между правопреемниками в установленном законом общем порядке.
Упс..

Добавлено спустя 8 minutes 58 seconds:
иришкаш писал(а):
Ирина В. писал(а):Еще забыла, оказывается, мы должны были принять решение о присоединении домов на собрании, а уж потом, жители тех домов, на собрании решают присоединиться к нам :упала

ну это уж совсем ни в какие ворота не лезет, может мы им еще и приглашение должны отправить :lol:

а что в конечном итоге вы с домом должны сделать, он остаётся у вас или на торги пойдёт?

мы в четверг на прием к начальнику ГЖИ пойдем, посмотрим что она скажет (хотя я догадываюсь что). Позиция моего руководителя - наплевать на акт ГЖИ и вносить изменения в устав, но я боюсь как бы нам хуже от этого не стало, я считаю что лучше создать в том доме свое тсж и присоединиться к нам. Возникает другой вопрос, в том тсж надо набирать штат работников или достаточно одного председателя?
Угу, мы решили вас присоединить, выбора нат, выхода нет, голосуем :lol: Никаких торгов, хотя войнушка идет, жители наелись в УК, у нас городок маленький, конкуренции нет, наглеют...Жители в срочном порядке заочно голосуют за ТСЖо, будет управляющий, скорей всего.


ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#33 Сообщение Митрофан Никитич » 13 мар 2015, 18:38

Ирина В. писал(а):ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:

Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2757
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 729 раза
Поблагодарили: 1226 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#34 Сообщение Ирина В. » 13 мар 2015, 18:48

Арон Мульман писал(а):
Ирина В. писал(а):ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:

Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:
Не особо удобно, нет?

Tamara

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#35 Сообщение Tamara » 19 мар 2015, 13:43

Коллеги, а как предложенная выше идея реорганизации юридического лица в форме преобразования ТСЖ в ТСН?

иришкаш
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 08:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#36 Сообщение иришкаш » 19 мар 2015, 20:49

сходили мы сегодня на прием к начальнику гжи, позиция у них одна - ПРИСОЕДИНЕНИЯ законом не предусмотрено. Но нас немного обнадежили, т.к. спорный дом с нашими домами одно целое, т.е. корпуса стена в стену, есть общий колодец, тк, даже какие-то там проблемы в подвале возникали общие с нашим домом. Короче пообещали со своими юристами еще раз разобраться с нашим вопросом.
По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".

Tamara

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#37 Сообщение Tamara » 19 мар 2015, 23:03

Я подключилась к обсуждению, потому что у нас ситуация схожая, но, как представляется еще более запутана.
Фабула: В 2008 г. было создано ТСЖ из трех домов численностью по 22 квартиры в каждом доме. В нашем доме 42 квартиры. Все четыре дома расположены на одной территории. В округе нет никаких домов. В начале 2012 г. наш дом (под натиском этого ТСЖ) уходит от УК и проводит собрание, на котором избирает способом управления существующее ТСЖ. Часть собственников пишут заявление о вступлении в ТСЖ. Весь дом добросовестно заблуждается, что он находится в составе ТСЖ. Спустя два года выясняется, когда оставшиеся собственники тоже решают стать членами ТСЖ, выясняется, что дом до сих пор должным образом не оформлен, по документам в составе ТСЖ его нет. Заявление о вступлении в ТСЖ приняли от 80% собственников. В течение двух лет не было никаких собраний, отчеты о расходовании денег не проводятся, сметы не утверждаются, все решает управляющий, который распоряжается всеми денежками. По фальшивому протоколу общего собрания в январе текущего года управляющий ТСЖ внес в ЕГРЮЛ изменения, вписав в Устав наш дом. Теперь, когда все вскрылось, ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться. «Наше» ТСЖ в связи с возникшим скандалом вообще хочет нас «сбросить».
Дайте совет: что делать?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#38 Сообщение burmistr » 19 мар 2015, 23:07

Создавайте ТСЖ или уходите в УК. Или Вам по другому вопросу совет нужен?

Tamara

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#39 Сообщение Tamara » 19 мар 2015, 23:29

Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2757
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 729 раза
Поблагодарили: 1226 раза

Re: Присоединение домов к существующему ТСЖ.

#40 Сообщение Ирина В. » 20 мар 2015, 06:46

иришкаш писал(а):По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".
Наша налоговая сказала, никаких ТСН, в ЖК ТСЖ и точка. Вот оно- до 1 июня 2016, я где- то упоминала об этом и здорово, что вам дали это время. Считаю, никаких союзов, а идеальный выход в вашей ситуации, ко времени Х, ликвидировать свое ТСЖ и сразу создавать многодомное (вроде, на 3 дома вы хотели), тягомотина, но запас по времени хороший. Вижу такой план, как единственный выход. Я не могу у себя так сделать, долг перед подрядчиком.

Добавлено спустя 15 minutes 50 seconds:
Tamara писал(а):Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
Вся проблема нынче в том, что как оказалось, нельзя объединиться с существующим ТСЖ/ТСН. :(
ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться.
Ваше ГЖИ руководствуется законами какой страны, удивительное рядом.


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей