CRM-система для УК и ТСЖ

как оспорить решения собственников

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
экспресскомплекс

как оспорить решения собственников

#1 Сообщение экспресскомплекс » 11 фев 2015, 16:36

Добрый день! Хочу спросить совета по признанию недействительными решений собственников.
В декабре 2013 левая УК решила зайти на наш МКД. Дом наш особенный, бывшее общежитие коридорного типа. Комнаты площадью от 12 до 19,5 кв. м.
Наш конкурент нашёл самую горластую собственницу и с ней за несколько вечеров обошли собственников, подписывали кто не читая, кто в состоянии нестояния, затем сделали протокол ОСС, и в конце декабря 2013 г. нас уведомили о смене компании и об обязанности передать тех. документацию . Чего мы не сделали. В октябре 2014г. проснулась наша администрация и подала на нас в суд, т.к. нарушены их права, как собственников. Учитывая, что дом мы так и обслуживаем.
На суде левая УК представила копии 83 решений. В которых 7 решений за нас - там площади либо соответствуют док-там, либо меньше. А в решениях за них- в основном площади завышены на 10-12 кв.м. Для суда готовлю копии правоустанавл. документов, чтобы доказать реальное кол-во голосов.
Вопрос: можно ли считать решение собственника недействительным, если неправильная площадь или в каждом решении "за" считать площадь по док-там, т.е. отнимать завышенную :?: :?: ?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: как оспорить решения собственников

#2 Сообщение хренвыговоришь » 11 фев 2015, 16:42

экспресскомплекс писал(а):Добрый день! Хочу спросить совета по признанию недействительными решений собственников.
В декабре 2013 левая УК решила зайти на наш МКД. Дом наш особенный, бывшее общежитие коридорного типа. Комнаты площадью от 12 до 19,5 кв. м.
Наш конкурент нашёл самую горластую собственницу и с ней за несколько вечеров обошли собственников, подписывали кто не читая, кто в состоянии нестояния, затем сделали протокол ОСС, и в конце декабря 2013 г. нас уведомили о смене компании и об обязанности передать тех. документацию . Чего мы не сделали. В октябре 2014г. проснулась наша администрация и подала на нас в суд, т.к. нарушены их права, как собственников. Учитывая, что дом мы так и обслуживаем.
На суде левая УК представила копии 83 решений. В которых 7 решений за нас - там площади либо соответствуют док-там, либо меньше. А в решениях за них- в основном площади завышены на 10-12 кв.м. Для суда готовлю копии правоустанавл. документов, чтобы доказать реальное кол-во голосов.
Вопрос: можно ли считать решение собственника недействительным, если неправильная площадь или в каждом решении "за" считать площадь по док-там, т.е. отнимать завышенную :?: :?: ?

да, конечно. составьте таблицу с подсчетом голосов, сверяйтесь, например, с выписками из ЕГРП, собьете кворум - дом ваш. ищите так же другие основания - поддельные подписи, несоответствие закону, даты (можете даже, если это экономически выгодно, назначить экспертизы подписей собственников. эксперты установят вплоть до дня подписи, уж не говоря про подлинность). ищите людей, которые скажут, что их подписи сфальсифицированы (суд, как минимум, прислушается). вообще протокол ОСС намного проще оспорить, чем отстоять.

экспресскомплекс

Re: как оспорить решения собственников

#3 Сообщение экспресскомплекс » 12 фев 2015, 03:54

конечно соберем доказательства. Но вопрос остался: если указаны неверно площади - считается данное решение недействительным?

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: как оспорить решения собственников

#4 Сообщение Maxiroms » 12 фев 2015, 04:20

Коллега вам уже ответил. Берите правоустанавливающие документы или выписки из ЕГРП и по ним сделайте свой подсчет голосов. Если кворума нет, то решение недействительно. Заодно можно провести сверку на предмет соответствия данных по документам (выпискам) и кто фактически голосовал. Бывает мама за дочку или у собственника принявшего участие в собрании 1/3 а голосует как 100%.
Тяните голосовавших в суд (или проведите встречи до суда) с вопросом, а за что собственно голосовали (какая повестка дня) за пластиковые окна в подъезде или за расторжение договора со старой УК. Каким образом уведомляли? Кто видел объявление, где, в какое время, какого содержания.
Только не понятно, если собрание было в 2013, а в суд обратились в 2014г. Срок давности 6 месяцев. И кто истец и кто ответчик?

экспресскомплекс

Re: как оспорить решения собственников

#5 Сообщение экспресскомплекс » 12 фев 2015, 04:39

истец- муниципалитет, ответчик- мы. муниципалы обратились в суд с требованием об устранении препятствий в управлении домом новой ук и об истребовании тех.документации, т.к. новую ук выбрали в декабре 2013 г., а управляем до сих пор мы.
я оспариванию легитимность проведения собрания, свидетелей уже опросили, сообщений не было. сама инициатор собрания в суде ничего пояснить не смогла. таким образом, ОСС в рамках ЖК не было. а тут ещё и площади помещений не совпадают. поэтому пока и отложили заседание.

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: как оспорить решения собственников

#6 Сообщение Maxiroms » 12 фев 2015, 04:54

предмет иска как звучит?

экспресскомплекс

Re: как оспорить решения собственников

#7 Сообщение экспресскомплекс » 12 фев 2015, 05:34

обязать устранить препятствия в управлении мкд и передать техническую и иную документацию новой ук.
новая ук привлечена в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований. на заседаниях истец и третье лицо держатся вместе, привели одного свидетеля на двоих -"инициатора" ОСС, инициатор ничего не пояснил, т.к. его предупредили об уголовной ответственности.
В помощь инициатору собрания на заседании прямо перед судом истец и третье лицо водили пальцем по протоколу, чтобы свидетель мог хоть что-то пояснить. Кончилось всё тем, что суд сказал: "хватить помогать вашему свидетелю. Он всё равно ничего не может сказать"

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: как оспорить решения собственников

#8 Сообщение Maxiroms » 12 фев 2015, 07:58

а основания иска, чем обосновывают что вы чините препятствия (убытки, невозможность оказания услуг, проведение работ). Пока суд идет проведите свое собрание, а в повестке дне и далее в протоколе обозначьте, что собственники подтверждаю факт надлежащего оказания услуг по управлению, содержанию и ремонту общего имущества именно вашей УК за период с декабря 2013 по настоящий момент.

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: как оспорить решения собственников

#9 Сообщение хренвыговоришь » 12 фев 2015, 08:50

Maxiroms писал(а):Только не понятно, если собрание было в 2013, а в суд обратились в 2014г. Срок давности 6 месяцев. И кто истец и кто ответчик?

могут оспорить с момента, когда стало известно. все верно.
автор спрашивает о том, что если допущены ошибки при подсчете, то может ли это быть достаточным основанием для признания ОСС несостоявшимся. ответ - нет. если кворум есть, то собрание состоялось.

обязать устранить препятствия в управлении мкд и передать техническую и иную документацию новой ук.
новая ук привлечена в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований. на заседаниях истец и третье лицо держатся вместе, привели одного свидетеля на двоих -"инициатора" ОСС, инициатор ничего не пояснил, т.к. его предупредили об уголовной ответственности.
В помощь инициатору собрания на заседании прямо перед судом истец и третье лицо водили пальцем по протоколу, чтобы свидетель мог хоть что-то пояснить. Кончилось всё тем, что суд сказал: "хватить помогать вашему свидетелю. Он всё равно ничего не может сказать"

все в ваших руках, уважаемый. на самом деле картина очень простая. сбивайте кворум, упирайте на несоответствие закону, говорите, что свидетель пояснить не может, т.к. и не проводил это собрание и т.п.

а. самое то главное. вы верно привлечены в качестве третьего лица. оспорить протокол ОСС может только собственник. т.е. вам нужен собственник, который выдаст вам доверенность, на представление его интересов в суде. а там в общую юрисдикцию иск закидывайте, этот просите приостановить до окончания разбирательства в общей юрисдикции. все просто. удачи.

экспресскомплекс

Re: как оспорить решения собственников

#10 Сообщение экспресскомплекс » 12 фев 2015, 09:42

муниципалы видят чинение препятствий в том, что в декабре 2013 г. избрана другая УК, а мы не приняли решение собственников и продолжаем обслуживать, принимать квартплату, выписывать- прописывать граждан. т.е. по их мнению де-юре должна обслуживать новая УК, а де-факто мы ей мешаем, тем более без документов они никак не могут работать. В суде объясняю, что голоса были собраны за пару предновогодних вечеров, без всякого обдумывания со стороны собственников. Сообщений о собрании не было, третье лицо представило в суд акт о том , что вывешивалось объявление и реестр - уведомление всего 18 собственников о предстоящем собрании.
Провести новое ОСС мне кажется затруднительно, т.к. боюсь не соберём кворума, учитывая, что МКД это бывшее общежитие комнаты дешевле, частая смена собственников, часть прежних собственников уже съехала, с другой частью разговариваем - ничего не помнят.
Конечно, собрание как вариант оставлю, для отложения заседания, но пытаюсь подсчитать реальные голоса, если будет кворум - оспаривать подписи.
Мы - не третье лицо, а бедолаги ответчики. Дело рассматривается в арбитраже.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей