CRM-система для УК и ТСЖ

О повышающих коэффициентах

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Marusia
Стажер
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 13:06
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 43 раза

О повышающих коэффициентах

#21 Сообщение Marusia » 27 янв 2016, 09:26

В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

О повышающих коэффициентах

#22 Сообщение цужкх » 27 янв 2016, 12:22

Marusia писал(а):В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).

Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
цужкх писал(а):А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение?

У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".

Аватар пользователя
Marusia
Стажер
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 13:06
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 43 раза

О повышающих коэффициентах

#23 Сообщение Marusia » 27 янв 2016, 12:32

цужкх писал(а):
Marusia писал(а):В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).

Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
цужкх писал(а):А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение?

У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".

Интересно получается. В нашем случае Министерство не утвердило даже базового норматива по водоотведению (официальная цифра), а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде. Так что, полагаю, в части применения повышенных нормативов, водоотведение считается аналогично.
Вроде ПП306 одно по стране, а регионы читают его по разному.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

О повышающих коэффициентах

#24 Сообщение цужкх » 27 янв 2016, 12:48

Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас. Они в предписании так коряво написали что мы сперва и не поняли о чем речь, пришлось звонить и уточнять. Нам сказали -ребята вы не правы. Пришлось сделать перерасчет и отправить им копии квитанций.

У нас и ещё другой случай был с водоотведением. Как начислять водоотведение если стоит только один счетчик (к примеру ХВС), а второго (на ГВС) нет. Минстрой пишет что как сумма фактического по одному ресурсу и норматив по другому ресурсу, ГЖИ пишут что только норматив на водоотведение. А если утверждены и базовый и повышенный нормативы на водоотведение, то какой норматив использовать, один то прибор стоит!? Если считать как сумму то всё понятно и логично.

Вот так!

Отправлено спустя 16 минуты 57 секунды:
Marusia писал(а):.... а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде.

Специально нашел наше постановление, вдруг там тоже чего мелко внизу написано про водоотведение. Нету :(

Сибирская Я
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 07:09
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 634 раза

О повышающих коэффициентах

#25 Сообщение Сибирская Я » 18 фев 2016, 13:02

Ситуация с повышающими коэффициентами.
Рассмотрим на примере холодной воды, для простоты.
Новосибирск. Изначально есть приказ Департамента по тарифам 170-В, утверждающий норматив.
В 2013 году норматив равен 5,193.
В 2015 вступил в силу приказ №41-В о внесении изменений в приказ 170.
В нём сказано: В соответствии с Постановлением 1380 (про повышающие коэффициенты) департамент приказывает: «ввести новые нормативы:
С 01.01.2015 - 5,712 м3/чел
С 0.07.2015 - 6,232 м3/чел
С 01.01.2016 - 7,270 м3/чел
Т.е. по математике наглядно видно, что увеличенные нормативы соответствуют «повышайкам» из 1380, и норматив из предыдущего приказа – исходный.
С 01.01.2015 (5,193*1,1)
С 0.07.2015 - 6,232 (5,193*1,2)
С 01.01.2016 - 7,270 (5,193*1,4)
Варианты действия управляшки:
УК может
Начислять собственникам, у которых не установлен ИПУ тупо норматив, приведенный в приказе №41-В. Соответственно, использовать повышенный норматив для расчета с ресурсниками, тем самым уменьшая свои ОДНы.
НО!!! Минстрой пишет нам: объем денежных средств, подлежащих перечислению исполнителем ресурсоснабжающей организации в оплату коммунального ресурса при наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учета, не учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".

Следовательно, УК должна организовать разделение (т.е. начисление производить по приказу 170-В, типа «базис» а разницу (с учетом повышения-базис) начислять и учитывать отдельно) и полученные средства направлять на энергосбережение, как это, собственно, и положено.
Косяк: Регион впрямую не обозвал нормативы «базисным» и «повышенным». Однако, это вытекает из приказа о повышающих (но там есть ссылка на 1380).

nsk31129
Активист
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 14 май 2015, 16:28
Благодарил (а): 148 раза
Поблагодарили: 33 раза

О повышающих коэффициентах

#26 Сообщение nsk31129 » 23 фев 2016, 10:43

Сибирская Я писал(а):Ситуация с повышающими коэффициентами.
Рассмотрим на примере холодной воды, для простоты.
Новосибирск. Изначально есть приказ Департамента по тарифам 170-В, утверждающий норматив.
В 2013 году норматив равен 5,193.
В 2015 вступил в силу приказ №41-В о внесении изменений в приказ 170.
В нём сказано: В соответствии с Постановлением 1380 (про повышающие коэффициенты) департамент приказывает: «ввести новые нормативы:
С 01.01.2015 - 5,712 м3/чел
С 0.07.2015 - 6,232 м3/чел
С 01.01.2016 - 7,270 м3/чел
Т.е. по математике наглядно видно, что увеличенные нормативы соответствуют «повышайкам» из 1380, и норматив из предыдущего приказа – исходный.
С 01.01.2015 (5,193*1,1)
С 0.07.2015 - 6,232 (5,193*1,2)
С 01.01.2016 - 7,270 (5,193*1,4)
Варианты действия управляшки:
УК может
Начислять собственникам, у которых не установлен ИПУ тупо норматив, приведенный в приказе №41-В. Соответственно, использовать повышенный норматив для расчета с ресурсниками, тем самым уменьшая свои ОДНы.
НО!!! Минстрой пишет нам: объем денежных средств, подлежащих перечислению исполнителем ресурсоснабжающей организации в оплату коммунального ресурса при наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учета, не учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".

Следовательно, УК должна организовать разделение (т.е. начисление производить по приказу 170-В, типа «базис» а разницу (с учетом повышения-базис) начислять и учитывать отдельно) и полученные средства направлять на энергосбережение, как это, собственно, и положено.
Косяк: Регион впрямую не обозвал нормативы «базисным» и «повышенным». Однако, это вытекает из приказа о повышающих (но там есть ссылка на 1380).

А как на практике у вас состоялось начисление с применением повышенных нормативов : с "базисом" и выделением разницы в отдельную строку ?

Сибирская Я
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 07:09
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 634 раза

О повышающих коэффициентах

#27 Сообщение Сибирская Я » 24 фев 2016, 08:24

nsk31129 писал(а):Источник цитаты А как на практике у вас состоялось начисление с применением повышенных нормативов : с "базисом" и выделением разницы в отдельную строку ?


В ЖКх есть 2 способа считать какое-либо явление "состоявшимся на практике".
1. Состоялось физически (начисление проходит энное количество месяцев")?
или
2. "Жалоб нет"?
Начну с первого варианта:
основное начисление +
отдельной строкой выделили к-т по 1380 ПП РФ
и плавно перейду ко второму варианту - жалоб таки не было.
Соответственно, не было критики от контролирующих органов (ттт)
Для того, чтобыпоступить так, мы взвешивали риски.
ОДН по году столько-то. Нормативщиков столько-то.
1.Впулим деньги в РСО (а "объем денежных средств, подлежащих перечислению исполнителем ресурсоснабжающей организации в оплату коммунального ресурса при наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учета, не учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива") - впухаем на столько-то.
2. А не отдадим собственникам (они ж типа по статусу - целевые), переплатив в РСО - впухаем на столько-то.
У нас разлет примерно: ОДН по итогу года в несколько раз меньше, чем начисление за счет повышающего коэффициента (именно дельта).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

О повышающих коэффициентах

#28 Сообщение burmistr » 24 фев 2016, 11:09

цужкх писал(а):Источник цитаты Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас


Правильно сказали...

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Сибирская Я писал(а):Источник цитаты Следовательно, УК должна организовать разделение (т.е. начисление производить по приказу 170-В, типа «базис» а разницу (с учетом повышения-базис) начислять и учитывать отдельно) и полученные средства направлять на энергосбережение, как это, собственно, и положено.
Косяк: Регион впрямую не обозвал нормативы «базисным» и «повышенным». Однако, это вытекает из приказа о повышающих (но там есть ссылка на 1380).


Ну а что мешает сделать выставление коммуналки таким образом?
- коммунальная услуга по нормативу - ставите базисный норматив
- коммунальная услуга по повышающему коэфициенту - ставите сумму коэффициента.

Учтите, что данные денежные средства (в части начисления и оплаты) являются целевыми:
- начисления Дт76/собственник Кт86/энергосбережение
- оплата Дт 50(51) Кт 76/собственник.

Пока целевой характер прописан коряво, но скоро его перепишут в поправках к 354му.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7558
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

О повышающих коэффициентах

#29 Сообщение Ялиса » 24 фев 2016, 12:07

Юр,все классно, но с точки зрения НК РФ данные средства относительно целевые. Ты ведь с каждым из нас в суд не пойдешь. Поэтому, вношу поправку и предлагаю просчитать риски и, возможно, признать данные средства авансами полученными.
У меня авансы и НДС отдаю. Невеликие суммы, зато без доказательств в суде
Кстати, а вот если пришла другая УК на дом,мы должны данные сборы передать им? А нигде не написано!!!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

О повышающих коэффициентах

#30 Сообщение burmistr » 24 фев 2016, 12:51

Ялиса писал(а):Юр,все классно, но с точки зрения НК РФ данные средства относительно целевые. Ты ведь с каждым из нас в суд не пойдешь. Поэтому, вношу поправку и предлагаю просчитать риски и, возможно, признать данные средства авансами полученными.
У меня авансы и НДС отдаю. Невеликие суммы, зато без доказательств в суде
Кстати, а вот если пришла другая УК на дом,мы должны данные сборы передать им? А нигде не написано!!!


Аванс возникает из договора. У любого договора есть - объем работ, сроки, стоимость, период... У тебя по этим деньгам что есть?


Вернуться в «ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ И ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость