CRM-система для УК и ТСЖ

Несколько ОДПУ по теплу

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#11 Сообщение MFV » 19 фев 2015, 16:17

burmistr писал(а):
boogalooper писал(а):Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?


Я такой же придерживаюсь...

boogalooper писал(а):Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными


Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...


не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#12 Сообщение Митрофан Никитич » 19 фев 2015, 16:39

MFV писал(а):не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.

Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#13 Сообщение MFV » 24 фев 2015, 17:06

Арон Мульман писал(а):
MFV писал(а):не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.

Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).


Так не важно как они называются, а важно что учитывают. Есть дом, пусть стоит прибор учета. Но есть в этом доме встроенное помещение которое пусть имеет свой тепловой пункт но не имеет прибора учета (пусть даже свой отдельный ввод будет). Как считать дом? Встроенное по нормативам, а остальное по приборам учета? Но 354 не предусматривает такой возможности. Там или так или так в целом для дома.
Если скажете, что считать по нормативам и приборам учета одновременно то указать на расчетные формулы из 354

boks
Активист
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:26
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 67 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#14 Сообщение boks » 24 фев 2015, 17:20

ПП РФ 491
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#15 Сообщение grossinginer » 05 июн 2015, 09:29

Кину свои пять копеек.

Есть ПП РФ № 1034 от 18.11.2013.
Там есть пункты правил 13, 19, 22.
Оперируя ими легко отбился от ГЖИ, жителей, собственников встроенных помещений, прокуратуры, ОБЭП при расчете платы за отопление по 354 ПП РФ от 06052013.
Потом правда выяснилось что считать до 31.06.2015 надо по ПП РФ 307, но там эти же статьи пустил в дело.
К собственникам помещений есть одно требование - поддерживать температуру не ниже 12грЦ (16 в регионах с десятидневкой ниже -29грЦ).

Как собственник будет это реализовывать - его головная боль.
(у меня в домах есть квартиры на электрических теплых полах - им выставляется отопление в размере доли ОДН, у них есть судебные решения - просто захотеть и отрезать отопление от общедомовой системы НИЗЯ даже если горизонтальная схема отопления - только через судебное решение хотя бы и мирового судьи).
От управляющей компании требуется только контролировать чтобы собственник соблюдал это требование и применял необходимые меры для обеспечения этого вплоть до обращения в инстанции для недопущения пререохлаждения ограждающих конструкций.

Еще необходимое условие - акт разграничения балансовой принадлежности СО по зданию.
Особенно когда тепловая нагрузка нежилых помещений более половины или больше чем нагрузка всех жилых помещений. При площади нежилых помещений менее 20% от площади жилых помещений это весьма актуально.
Потому как очень дотошные жители в упор не желают понимать что оборудование встроенных помещений есть часть оборудования всего дома.
И судьи и прокуроры норовят занять их сторону.
Равно как собственники нежилых также не желают признавать факт что лифт это часть общедомового имущества.

Посему проще всего эти факты изложить в границах разграничения эксплуатационной ответственности в приложении к договору управления МКД.

Грамотно составленные акты раздела ответственности уже неоднократно спасли нас от претензий. Если и не в первой инстанции так в арбитраже.

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#16 Сообщение grossinginer » 05 июн 2015, 12:24

MFV писал(а):не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.


Примените ПП РФ №1034 от 18.11.2013 п.13, п.19, п.22 и требование об поддержании минимальной температуры в помещении.
Потому что раздел границ эксплуатационной и БАЛАНСОВОЙ принадлежности и прокуратура, и суды, и ОБЭП рассматривает и определяет буквально.
Раз есть слово "БАЛАНСОВОЙ" то и смотреть надо по бухгалтерскому балансу.
Если есть судебное решение опротестовывающее это расскажите.
Из моей практики разделение по балансовой принадлежности рассматривалось инстанциями однозначно.

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Несколько ОДПУ по теплу

#17 Сообщение MFV » 08 июн 2015, 11:45

Не пойму причем тут балансовая принадлежность. Есть в 354 формулы по которым считается потребление. Если вы не просуммировали показания всех ОДПУ то как делите площади? По принципу левому подъезду 50м2 из ОДН (по паспорту), а правому 150м2 (по паспорту)? А у электриков 1 прибор и они 200м2 на всех делят? Тогда вопрос, как же долю в общем имуществе считать для голосовании? Тоже по подъездам делить?
Дом один и площадь у него неделима, где в законодательсве указано, что можно так площади делить?

Аватар пользователя
Цыганова Эльвира
Стажер
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 11:14
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 25 раза

Несколько ОДПУ по теплу

#18 Сообщение Цыганова Эльвира » 09 окт 2015, 14:41

Получили ответ по вопросу нескольких ОДПУ из Минстроя. Может кому-то и пригодится
Ответ по приборам учета.pdf
(552.99 KiB) Загружено 266 раз

Фрея72
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 05:15
Благодарил (а): 1 раз

Несколько ОДПУ по теплу

#19 Сообщение Фрея72 » 19 окт 2015, 14:15

МКД имеет два ввода теплоносителя, соответственно, оснащен двумя ОДПУ.
В августе 2015г. РСО закрыла на капитальный ремонт теплотрассу, подходящую к вводу №2 (на подъезды №№3-8), расход тепловой энергии по узлу №2 =0 Гкал.
По узлу учета №1 (подъезды №№1,2) потребление 15Гкал.
В квитанциях ТРИЦ суммарное потребление по МКД (0+15=15Гкал) распределено в соответствии с формулой 3 Правил предоставления коммунальных услуг между всеми потребителями.
Однако, услуга по теплоснабжению в квартирах, находящихся на вводе №2, закрытом на капитальный ремонт, не оказывалась.
Поэтому, по логике, начисление услуги по квартирам подъездов №№3-8 должно быть произведено исходя из показаний узла учета в размере 0Гкал, а по квартирам подъездов №№1,2 в размере 15Гкал.
При обращении в Департамент получен ответ, что в Постановлении №354 отсутствует возможность начисления услуги части дома по одним показаниям, а части дома по другим показаниям.
Вроде все ясно, но, жильцы жалуются, и их понять можно, горячей воды-то не было! А строка в квитанции есть.
Как быть?

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Несколько ОДПУ по теплу

#20 Сообщение MFV » 21 окт 2015, 13:22

Фрея72, начисляйте по 354 (т.е. как вы и начислили), другого варианта законодательство не предусматривает


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей