CRM-система для УК и ТСЖ

Договор управления или обслуживания

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 1005
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 245 раза
Контактная информация:

Договор управления или обслуживания

#1 Сообщение Клабер » 20 фев 2015, 07:51

Есть ли разница при заключении договора с жильцами как его обозвать "Договор управления" или "Договор обслуживания"?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#2 Сообщение хренвыговоришь » 20 фев 2015, 08:42

Сидоров Евгений писал(а):Есть ли разница при заключении договора с жильцами как его обозвать "Договор управления" или "Договор обслуживания"?

есть. если 290 минимум, то управление. если цена, перечень и наименование, то обслуживание (подряд).

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#3 Сообщение Митрофан Никитич » 20 фев 2015, 09:52

Сидоров Евгений писал(а):Есть ли разница при заключении договора с жильцами как его обозвать "Договор управления" или "Договор обслуживания"?

Так же различие будет для МКД с разными формами управления - на примере нас, для домов, где мы УК - договор управления, и функцию управления исполняем мы; для домов с НУ - мы Подрядчик, функции управления не выполняем, а только обслуживаем собственников - договор обслуживания

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#4 Сообщение хренвыговоришь » 20 фев 2015, 10:40

угу. договор подряда можно заключать только при НУ собственниками помещений. т.е. с мкд, в которых не более 16 квартир. таким образом, собственники управляют, а мы оказываем услуги по обслуживанию.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#5 Сообщение burmistr » 20 фев 2015, 13:01

Сидоров Евгений писал(а):Есть ли разница при заключении договора с жильцами как его обозвать "Договор управления" или "Договор обслуживания"?


А мне кажется разницы не будет, так как юридические последствия наступят не из-за названия договора, а именно формы управления МКД. У нас вон в полроссии у УК в договорах управления никак не фигурирует коммуналка, а однако по 162 статье ЖК РФ она должна быть. И ничего - работают же...

А вот потом при войне с РСО в суде на такой кривой договор сослаться не получится, так как обязанность заключить договора УК - собственник прямо прописана в ЖК...

Как то так...

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#6 Сообщение хренвыговоришь » 20 фев 2015, 13:11

burmistr писал(а):
Сидоров Евгений писал(а):Есть ли разница при заключении договора с жильцами как его обозвать "Договор управления" или "Договор обслуживания"?


А мне кажется разницы не будет, так как юридические последствия наступят не из-за названия договора, а именно формы управления МКД. У нас вон в полроссии у УК в договорах управления никак не фигурирует коммуналка, а однако по 162 статье ЖК РФ она должна быть. И ничего - работают же...

А вот потом при войне с РСО в суде на такой кривой договор сослаться не получится, так как обязанность заключить договора УК - собственник прямо прописана в ЖК...

Как то так...

не верно. собственниками принято решение на ОСС о заключении договора ОБСЛУЖИВАНИЯ (подряда, т.е. - не управления). управляют собственники сами своим ОДИ. непосредственно им выставляют счета и РСО.
суд однозначно квалифицирует такой договор, как договор подряда, если есть следующие условия:
1. принято решение на ОСС, о НУ и заключении договора подряда.
2. в договоре подряда обязательно указаны - перечень услуг, их цена и наименование (если хоть одно из условий отсутствует, то 290 минимум = управление, где такой перечень существует (первый курс юрфака, если в договоре не прописано, то закон, если прописано, то договор))
3. жители оплачивают услуги непосредственно РСО.
тчк

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#7 Сообщение burmistr » 20 фев 2015, 13:26

Обсудим)))) Понеслась... Чтобы уточнить предмет битвы экстрасенсов - рассматриваем обычную УК с кривым договором...

хренвыговоришь писал(а):собственниками принято решение на ОСС о заключении договора ОБСЛУЖИВАНИЯ (подряда, т.е. - не управления). управляют собственники сами своим ОДИ. непосредственно им выставляют счета и РСО.


Ну собственниками на ОСС утверждается способ управления - они выбрали УК. Но договор им УК подпихнула кривенький... Что важнее - ОСС по выбору способа управления или договор, который рождается по сути после выбора способа?

Может УК впихнуть в договор управления условие о том, что коммуналка не ее - ответ НЕ МОЖЕТ (354 ПП РФ):

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;


Значит все таки имеем кривой договор управления.

хренвыговоришь писал(а):2. в договоре подряда обязательно указаны - перечень услуг, их цена и наименование (если хоть одно из условий отсутствует, то 290 минимум = управление, где такой перечень существует (первый курс юрфака, если в договоре не прописано, то закон, если прописано, то договор))


Не работает данный пунктик к сожалению?

ВАС РФ 6464/10:

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.


То есть чтобы не написали в договоре - все услуги по 162-й статье должен оказать, а значит и коммуналку.

хренвыговоришь писал(а):3. жители оплачивают услуги непосредственно РСО.


Оплата напрямую в РСО законна лишь в случае, когда собственники приняли такое решение на ОСС. Но это никак не влияет на договор УК - РСО... На форуме много тех, кто наивно полагал, что раз есть "прямые" договора собственник - РСО при способе управления "управляющая организация"... Потом РСО пришло к ним в гости и ссылаясь на 124 ПП РФ показало, что исполнитель УК, а значит и долги УК...

Аватар пользователя
SergeKo
Ветеран
Сообщений: 1397
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 14:54
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 268 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#8 Сообщение SergeKo » 20 фев 2015, 13:27

хренвыговоришь писал(а):угу. договор подряда можно заключать только при НУ собственниками помещений. т.е. с мкд, в которых не более 16 квартир. таким образом, собственники управляют, а мы оказываем услуги по обслуживанию.


А с ТСЖ?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#9 Сообщение хренвыговоришь » 20 фев 2015, 13:35

burmistr писал(а):Обсудим)))) Понеслась... Чтобы уточнить предмет битвы экстрасенсов - рассматриваем обычную УК с кривым договором...

хренвыговоришь писал(а):собственниками принято решение на ОСС о заключении договора ОБСЛУЖИВАНИЯ (подряда, т.е. - не управления). управляют собственники сами своим ОДИ. непосредственно им выставляют счета и РСО.


Ну собственниками на ОСС утверждается способ управления - они выбрали УК. Но договор им УК подпихнула кривенький... Что важнее - ОСС по выбору способа управления или договор, который рождается по сути после выбора способа?

Может УК впихнуть в договор управления условие о том, что коммуналка не ее - ответ НЕ МОЖЕТ (354 ПП РФ):

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;


Значит все таки имеем кривой договор управления.

хренвыговоришь писал(а):2. в договоре подряда обязательно указаны - перечень услуг, их цена и наименование (если хоть одно из условий отсутствует, то 290 минимум = управление, где такой перечень существует (первый курс юрфака, если в договоре не прописано, то закон, если прописано, то договор))


Не работает данный пунктик к сожалению?

ВАС РФ 6464/10:

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.


То есть чтобы не написали в договоре - все услуги по 162-й статье должен оказать, а значит и коммуналку.

хренвыговоришь писал(а):3. жители оплачивают услуги непосредственно РСО.


Оплата напрямую в РСО законна лишь в случае, когда собственники приняли такое решение на ОСС. Но это никак не влияет на договор УК - РСО... На форуме много тех, кто наивно полагал, что раз есть "прямые" договора собственник - РСО при способе управления "управляющая организация"... Потом РСО пришло к ним в гости и ссылаясь на 124 ПП РФ показало, что исполнитель УК, а значит и долги УК...

на счет кривого договора и спорить нечего. если Управляющая компания будет впаривать договор обслуживания, то заведомо пролетит.
я изначально говорю о НУ и договоре подряда и только. предлагаю перечитать еще раз)
А с ТСЖ?

что с ним?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор управления или обслуживания

#10 Сообщение burmistr » 20 фев 2015, 13:50

Ну так определяющим договор обслуживания это или управления является именно коммуналка. А у нас в стране у кучи УК коммуналка в договорах исторически не фигурирует))))


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей