CRM-система для УК и ТСЖ

238 УК. падение штукатурки с потолка.

Сообщение
Автор
хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

238 УК. падение штукатурки с потолка.

#1 Сообщение хренвыговоришь » 25 фев 2015, 16:15

коллеги, условие задачи:
1. жители вызвали сантехника. причиной вызова является протечка из верхней квартиры. сантехник посмотрел оборудование в указанной квартире, установил факт протечки в нижнюю квартиру. перекрыл сантехнику.
2. на следующий день, выехали сотрудники управляшки, составили акт о протечке. приняли решение о необходимости проведения страховочных мер, т.к. из за регулярных протечек возможно повреждение и межэтажного перекрытия. дали предписание обитателям нижней квартиры не входить в опасное помещение, а верхней квартиры не пользоваться сантехникой. уехали.
3. на следующий день в опасное помещение выбежал ребенок и на него, якобы, упал то ли штукатурный слой, то ли дранка. х.з. межэтажное перекрытие деревянное. при этом, сотрудники управляшки видели ребенка на следующий день, ни каких видимых повреждений небыло.
4. в этот же день сотрудники управляшки поставили подпорку под потолок.
собственники раньше судились между собой, утвердили мировуху, где виновник возмещает причиненный ущерб в размере 10 (десяти (!!)) т.р. :| однако протечки продолжились.
5. далее, медики сообщают о факте причинения здоровью ребенка вреда. дело попадает в производство СК. СК дали указание производить по 238 УК РФ.
и так:
1. комментируйте решение задачи строго с ссылками на закон, вашу практику и опыт, решения судов, с учетом, что дело не гражданское, а уголовное. кто не знает или предполагает, лучше не пишите, ребят.
2. комментарии типа "да здесь все просто, чо тупим" или "да у меня таких море было" или "как жалко деточку" не надо оставлять, дело серьезное, надо подойти к решению задачи конструктивно. что не указал дополню в ходе решения задачи.
результатом решения задачи хочется видеть четкий план действий управляющей организации при возникновении подобной проблемы.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#2 Сообщение Агата » 26 фев 2015, 05:55

Ну и задачку вы поставили..
Нашла только одно более-менее подобное дело.
Особое внимание обращаю, что для квалификации по 238-й необходимо доказать наличие прямого умысла
ст.25 УК "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления".
В вашем случае были предприняты все зависящие от вас меры по ликвидации возникшей угрозы (причем, возникшей не по вашей вине!), меры по обеспечению безопасности граждан и предупреждению возможного причинения вреда. Согласно Прил.2 к 170-м Правилам на устранение отслоений штукатурки потолка, угрожающей обрушением дается 5 суток (с принятием мер по безопасности, которые вы и приняли).
Кроме того, задача родителей не допускать ребенка в потенциально опасное помещения, приняв все необходимые для этого меры. Недосмотр родителей, т.е. ненадлежащее исполнение ими родительских обязанностей (а может и совершение ими преступления по неосторожности в форме легкомыслия) не может быть поставлено в вину исполнителю услуг.
хренвыговоришь писал(а):собственники раньше судились между собой, утвердили мировуху, где виновник возмещает причиненный ущерб в размере 10 (десяти (!!)) т.р. однако протечки продолжились.

И вот на этом моменте остановитесь поподробнее. Вы привлекались к данному спору? Если собственники судились между собой, то им было заведомо известно о наличии потенциальной опасности, но они дождались аварийной ситуации, т.е.
Вложения
Определение Свердловского областного суда от 18_07_2007 по д.rtf
(33.58 KiB) Загружено 61 раз

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#3 Сообщение хренвыговоришь » 26 фев 2015, 12:10

Агата писал(а):Ну и задачку вы поставили..
Нашла только одно более-менее подобное дело.
Особое внимание обращаю, что для квалификации по 238-й необходимо доказать наличие прямого умысла
ст.25 УК "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления".
В вашем случае были предприняты все зависящие от вас меры по ликвидации возникшей угрозы (причем, возникшей не по вашей вине!), меры по обеспечению безопасности граждан и предупреждению возможного причинения вреда. Согласно Прил.2 к 170-м Правилам на устранение отслоений штукатурки потолка, угрожающей обрушением дается 5 суток (с принятием мер по безопасности, которые вы и приняли).
Кроме того, задача родителей не допускать ребенка в потенциально опасное помещения, приняв все необходимые для этого меры. Недосмотр родителей, т.е. ненадлежащее исполнение ими родительских обязанностей (а может и совершение ими преступления по неосторожности в форме легкомыслия) не может быть поставлено в вину исполнителю услуг.
хренвыговоришь писал(а):собственники раньше судились между собой, утвердили мировуху, где виновник возмещает причиненный ущерб в размере 10 (десяти (!!)) т.р. однако протечки продолжились.

И вот на этом моменте остановитесь поподробнее. Вы привлекались к данному спору? Если собственники судились между собой, то им было заведомо известно о наличии потенциальной опасности, но они дождались аварийной ситуации, т.е.

о причинно следственной-связи пока рано говорить, это будет решать следователь. сейчас дело только на рассмотрении. т.е. ищут возможность возбудить уголовное дело.
да, нас пока пытаются вовлечь. нам стало известно о таких протечках и повреждениях только через год после утверждения уже мирового.
сейчас пишу пояснения следователю. на самом деле передо мной пока задача не довести то возбуждения дела.

Добавлено спустя 4 minutes 34 seconds:
кстати. а в постановлении госстроя № 170 речь вроде идет о штукатурке на общем имуществе, а не про квартиру. всегда так считал. разве нет?

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#4 Сообщение OE77OE » 26 фев 2015, 12:24

А у меня вопрос...уточняющий
причиной обрушения стала протечка.
Протечки вследствие чего происходили?
Что было неисправно? Общее имущество или имущество собственника?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#5 Сообщение хренвыговоришь » 26 фев 2015, 12:37

OE77OE писал(а):А у меня вопрос...уточняющий
причиной обрушения стала протечка.
Протечки вследствие чего происходили?
Что было неисправно? Общее имущество или имущество собственника?

и очень резонно. сложно всю ситуацию сразу описать. причина - неправильная эксплуатация сантехники, самовольное ее переоборудование. очевидно конечно:
На основании ст. 26 ЖК РФ переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения. Предусмотрен порядок обращения и указан перечень документов, необходимых для согласования проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, а также разъяснен порядок, сроки рассмотрения заявления и принятия решения о согласовании или об отказе в согласовании проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.
В силу ст. 29 ЖК РФ самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, предусмотренных ст. 26 настоящего Кодекса. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.

да только не при уголовном разбирательстве. так что сразу с плеча не рубим, обсуждение конструктивное, не забывайте.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#6 Сообщение Агата » 26 фев 2015, 14:00

хренвыговоришь писал(а):кстати. а в постановлении госстроя № 170 речь вроде идет о штукатурке на общем имуществе, а не про квартиру. всегда так считал. разве нет?


Конечно, сроков же по устранению неисправностей внутри квартиры никто не устанавливал, это забота собственников. Но если вас пытаются привлечь, а по 238-й собственников привлечь просто невозможно, то и ссылаться можно на нормативы, который нас касаются.
Я уверена, что акт о причинах протечки вы составили сразу на месте.
Предоставляете журнал заявок в подтверждение, что ранее не было жалоб на протечки, копию решения суда между соседями (или указываете на наличие этого спора и его разрешение), ссылаетесь на объем обязательств, касающийся исключительно общедомового имущества, предоставляете все документы, которые составили после вызова.
Думаю, что отсутствие практики по данной категории дел (в части УК) говорит как раз о том, что в отношении директоров УК такие дела практически не возбуждаются, т.к. нет состава преступления

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#7 Сообщение хренвыговоришь » 26 фев 2015, 14:10

Агата писал(а):
хренвыговоришь писал(а):кстати. а в постановлении госстроя № 170 речь вроде идет о штукатурке на общем имуществе, а не про квартиру. всегда так считал. разве нет?


Конечно, сроков же по устранению неисправностей внутри квартиры никто не устанавливал, это забота собственников. Но если вас пытаются привлечь, а по 238-й собственников привлечь просто невозможно, то и ссылаться можно на нормативы, который нас касаются.
Я уверена, что акт о причинах протечки вы составили сразу на месте.
Предоставляете журнал заявок в подтверждение, что ранее не было жалоб на протечки, копию решения суда между соседями (или указываете на наличие этого спора и его разрешение), ссылаетесь на объем обязательств, касающийся исключительно общедомового имущества, предоставляете все документы, которые составили после вызова.
Думаю, что отсутствие практики по данной категории дел (в части УК) говорит как раз о том, что в отношении директоров УК такие дела практически не возбуждаются, т.к. нет состава преступления

да. но вы же знаете в какой стране живем. по этому надо максимально себя обезопасить. тем более, что повреждено общее имущество.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#8 Сообщение Агата » 26 фев 2015, 14:33

Правильно, повреждено ОИ действиями/бездействием собственников, ненадлежащим исполнением ими своих обязанностей. Вы не виновны в повреждении перекрытия, не виновны в несвоевременном устранении повреждений, не виновны в отсутствии сведений об имеющихся повреждениях ОИ, не виновны в легкомысленном отношении родителей ребенка к вынесенному вами предостережению. Вам невозможно вменить преступное бездействие, поскольку вы действовали сразу по получении информации. И в действиях ваших нет ничего противоправного.
Кстати, а в вашем договоре есть обязанность собственников не допускать повреждения ОИ, уведомлять УК обо всех случаях повреждения ОИ, аварийных ситуациях? Наверняка что-то такое есть.
Уточню, сообщение поступило от мед.учреждения, не от родителей ребенка?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#9 Сообщение хренвыговоришь » 26 фев 2015, 15:01

Агата писал(а):Правильно, повреждено ОИ действиями/бездействием собственников, ненадлежащим исполнением ими своих обязанностей. Вы не виновны в повреждении перекрытия, не виновны в несвоевременном устранении повреждений, не виновны в отсутствии сведений об имеющихся повреждениях ОИ, не виновны в легкомысленном отношении родителей ребенка к вынесенному вами предостережению. Вам невозможно вменить преступное бездействие, поскольку вы действовали сразу по получении информации. И в действиях ваших нет ничего противоправного.
Кстати, а в вашем договоре есть обязанность собственников не допускать повреждения ОИ, уведомлять УК обо всех случаях повреждения ОИ, аварийных ситуациях? Наверняка что-то такое есть.
Уточню, сообщение поступило от мед.учреждения, не от родителей ребенка?

да. медики обязаны сообщать о поступивших детях при наличии телесных повреждений.
конечно есть такие условия, это и законом установлено. ссылаюсь на условия договора в пояснениях.
попробую установить причинно-следственную связь и изложить следователю. правда пояснения уже листа на четыре получаются)

Кроме указанного, следует пояснить, что собственником квартиры № 5 ФИО предоставлены в УО сведения о том, что между ней и собственником квартиры № 7 ФИО имело место судебное разбирательство (Советский районный суд г. 1, дело №ххх), по результатам которого Федеральным судьей вынесено определение от 03.12.2013 года об утверждении мирового соглашения между сторонами и возмещении материального ущерба. Следовательно, ФИО было заведомо известно о наличии потенциальной опасности. Однако она не сообщала о данном обстоятельстве в управляющую организацию до 25.01.2015 г., самостоятельно не принимала усилий для ее предотвращения, либо предупреждения.
таким образом, причиной падения штукатурного слоя на несовершеннолетнюю является повреждение междуэтажного перекрытия, которое образовалось в результате неправомерных действий собственника квартиры № 7, которые выражаются в неправильной эксплуатации сантехнического оборудования.

отредактируйте :ugeek:
Последний раз редактировалось хренвыговоришь 26 фев 2015, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Re: 238 УК. падение штукатурки с потолка.

#10 Сообщение Агата » 26 фев 2015, 15:34

Вам предложено дать пояснения по факту случившегося или уже о своих действиях в связи с выявленными повреждениями?
Просто если пояснения "по факту", то не стоит слишком оправдываться, это предполагает наличие "виноватости" (не вины!) - заключение из собственного опыта.
Пишите в той тональности, как обычно в ГЖИ отписываетесь или жалобу в суд пишите

По тексту: Следовательно, собственникам жилых помещений Гребневой А.С. и Либиной О.А. было известно о наличии повреждений межэтажного перекрытия, образовавшегося в результате течи трубы вследствие ненадлежаще установленного сантехнического оборудования в квартире №7, выполненного самостоятельно, без привлечения УК.
В нарушение п.11 договора никто из собственников не сообщал о данном обстоятельстве в управляющую организацию до 25.01.2015 г., самостоятельно действий по устранению течи и ее последствий в виде разрушенного межэтажного перекрытия не предпринимали, что свидетельствует о безответственности, безразличном отношении к возможном последствиям, наступление которых можно было избежать при должной степени заботливости и осмотрительности как со стороны виновника протечки (Гребневой), так и со стороны лица, потенциально подвергавшегося опасности (Либиной)
Более того, даже после получения от УК предписания с запретом входить в аварийно опасное помещение, родителями потерпевшей несовершеннолетней не было предпринято должных мер для исключения доступа в потенциально опасное помещение, т.е. проявлено преступное легкомыслие, в результате чего ребенок получил телесные повреждения.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей