CRM-система для УК и ТСЖ

Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#1 Сообщение OE77OE » 26 фев 2015, 11:48

Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.
Вложения
129 от 14.02.2015.pdf
(256.13 KiB) Загружено 822 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#2 Сообщение burmistr » 26 фев 2015, 23:46

Оль, спасибо тебе...

Буду в выходные сидеть слайды делать... Так тяжело воспринимать))))

perovo22k2.ru
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 00:35
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 26 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#3 Сообщение perovo22k2.ru » 27 фев 2015, 00:03


Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#4 Сообщение ДонКихот » 27 фев 2015, 09:18

OE77OE писал(а):Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.

Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?

Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.

Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
Последний раз редактировалось ДонКихот 27 фев 2015, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#5 Сообщение grossinginer » 27 фев 2015, 09:36

А почему сразу "скрытое повышение тарифов"?
Во первых все 4 варианта труб ГВС взяты из СНиП.
Во вторых по вашему расчет кубические метры на гипотетичкескую температуру ГВС более справедлив?С учетом того что отличие температуры в минус может быть до 5 градусов! А это на круг гигакалория в месяц как минимум!
В третьих есть дома где нет крышной котельной и нет потребления ГВС от сети, а есть бойлер электрический на лето и теплообменник на отопительный период.
И там - до лампочки - просто расход электроэнергии плюс теплоноситель.
А есть там изоляция труб или нет, есть полотенчики или нет - никого не колышет.

С одной стороны понятно - повышение энергоэффективности зданий и понуждение к тому чтобы жители озаботились этим.
С другой стороны денег это требует.
Но!
Посмотрим предельные уровни оплаты за содержание и обслуживание МКД и те "тарифы" которые платят 90% населения России.
Например при предельном экономически обоснованном уровне тарифа на эти цели 88 рублейс копейками (для Новокузнецка) средний тариф по городу - тадам - 16 рублей.
Вот и приходится нанимать в ЖКХ не высококлассных специалистов - сварщиков, сантехников, электриков, разнорабочих, плотников, штукатуров, маляров, мастеров, инженеров, директоров - а тех кто согласны на эту оплату.
И не надо лохматить бабушку.
Так что вполне понятное дело - если владелец коттеджа его содержит, то он содержит его по рыночным ценам.
Почему прочие "собственники" в МКД должны получать льготы?
Как правило сами они за те деньги которые согласны платить работать не хотят почему то.


PS:Да, знаю что большая часть директоров и есть владельцы этих УО.
Но ведь есть и добрая часть УО в которых директора наемные.
И эти УО как раз не из худших.
По крайней мере на городских штабах их не поминают более одного раза в год.

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#6 Сообщение grossinginer » 27 фев 2015, 13:31

Понятно что в свете СанПиН требования к ГВ ужесточаются до уровня возможного обеспечить его только при закрытой схеме когда ГВ готовится из ХПВС.
Непонятно правда одно.
Какая разница ресурсникам?
ТСО - ну вроде ясно - чем более недогретую воду они подают тем более ее расход и больше денег им принесут.
ВСО - им вообще фиолетово. Считать только при закрытой схеме просто - один ПУ и всё- сами пломбируют сами учитывают и насчитывают ХПВС и ХБС.
УО - головняк сугубо для УО полный. Потому что утечки всяко с системы отопления будут(ремонты, негерметичность штоков, мелкие аварии э цетэра) и БУДЕТ небаланс расходомеров(он может быть и минусовым(в расход пишут 0) и плюсовым - тогда еще и его выставляют, что вообще полная дупа поскольку объяснить среднестатистическому жителю откуда берется "ну я понял откуда цифра а почему нам ее выставляют?")
ПРФ - изображают заботу об экологии, энергоэффективности, народе и прочие предвыборные глюки, сброс народного недовольства на УО ЖКХ.

Потребителям - "а это что и почему нам так а вот в том то доме вот так и почему мы за это должны платить и почему мы должны платить больше" из в общем то нормальной идеи делают полную лажу.
Ну какая в дым потребителю разница какая у него из 8 типов система ГВС?
Захотят платить меньше - скинутся и сделают самую дешёвую для них.
Что сугубо вряд ли поскольку относительно "бесплатно" можно сделать только по программе капремонта.
Сами собраться и скинуться они не решаться в принципе.
Цена любого приличного теплообменника и стояков из синтетических материалов похоронит их желание в при виде счетов.


Писал писал...
Буду краток.
В правила предоставления всунули кусок СНиП(в которых рядовому потребителю разобраться никак от слова совсем) с целью снять с ТСО заботу о качестве ГВС и переложить ее на кого нибудь.

PS: а в вашем НП уже построили четырехтрубную систему? Если еще нет то теперь и не построят, а заставят собственников МКД приобретать, монтировать и обслуживать оборудование для приготовления воды.

Аватар пользователя
lysolomatina
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 20:30
Поблагодарили: 10 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#7 Сообщение lysolomatina » 01 мар 2015, 05:52

В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

Добавлено спустя 16 minutes 41 second:
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях.
Потребление ГВС в мес от 30 до 75 куб м в мес.
До нормы 0,2 Гкал в час не дотягиваем. при этом на 1 января 2013 года в основном нуждаемя в капитальном ремонте.
Но МПЖКХ надеется судя по всему всучить нам эти счетчики.
На остальные ресурсы - поставили года 2-3 назад сами собственники. Естественно, мы думаем, хотят заработать - на установку - содрать с нас денежки.
Я предлагаю домам просто отключаться от ГВС и ставить в квартирах электрические бойлеры. Установка общего узла учета - 120 тыс руб - это 10 бойлеров по 50л. Улучшить электричество придется.
Расход каждый будет регулировать самостоятельно.
Ничего общедомового сочинять не нужно будет.
Но на осознание собственникам требуется время.
А специалисты ЖКХ уже елозят по подвалам актируют, устанавливают, что есть техническая возможность и прочее.
Мы эти акты не подписываем, конечно.
И снова возвращаюсь: если потребление почти мизерное, можем ли мы обойтись без этих ОУУ на ГВС? За 1-1,5 куба заплатим по установленной цене. У многих и менее 1 куба. Народ у нас бережливый, машинки используют холодную воду. (Лично я приветствую баню).

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#8 Сообщение ДонКихот » 01 мар 2015, 11:51

lysolomatina писал(а):В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

Добавлено спустя 16 minutes 41 second:
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...

Хорошее сообщение - простое и правильное!

У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.

Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.

"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?

УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.

На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.

ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!

Аватар пользователя
МЭМ
Ветеран
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 13:33
Благодарил (а): 396 раза
Поблагодарили: 121 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#9 Сообщение МЭМ » 01 мар 2015, 20:51

Где имеется информация по ГВС пластиковые трубы. Экономия более, чем метал.
И изоляции не требуется, т.к. потери тепла от ввода 1 под. до 4го и последней квартиры 1 градус. Трубы в подвале изолированы и в доме в своем канале. Жара внутри. Уже два года пытаюсь добиться снижения потерь, т.к. фактически потери ниже. при метал.трубах 4градуса в квартирах ниже.
ОДН по ГВС отсутствует: 100% ИПУ. иного расхода нет, кроме полотенцесушителей продувка, т.к. пластик труб без воздушек на последнем этаже. система сантех. после капрем.
Почему большой ОДН понять не могу у других. Все неплатежи и разница в показаниях и фактическое потребление в нормативной строке оплаты.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7621
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3542 раза

Re: Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе

#10 Сообщение Ялиса » 02 мар 2015, 07:29

только мне кажется,что послендее сообщение Юстас Алексу?


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость