Налогообложение в УК коммунальных услуг

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Налогообложение в УК коммунальных услуг

#1 Сообщение burmistr » 16 авг 2013, 12:04

Вопрос задан по электронной почте. Вынесу его сюда (Админ)

Здравствуйте! Была на Вашем семинаре в Н.Новгороде. Очень интересно, но мало времени. За ранее спасибо. Управляющая компания на упрощенной системе налогообложения (доходы). Вопрос: Признается ли доходом полученные денежные средства за коммунальные услуги (отопление и т.д.) поступивший на счет агента(расчетного центра) а капитальный ремонт поступает на расчетный счет управляющей организации.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#2 Сообщение burmistr » 16 авг 2013, 12:17

burmistr писал(а):Вопрос задан по электронной почте. Вынесу его сюда (Админ)

Здравствуйте! Была на Вашем семинаре в Н.Новгороде. Очень интересно, но мало времени. За ранее спасибо. Управляющая компания на упрощенной системе налогообложения (доходы). Вопрос: Признается ли доходом полученные денежные средства за коммунальные услуги (отопление и т.д.) поступивший на счет агента(расчетного центра) а капитальный ремонт поступает на расчетный счет управляющей организации.


Коммунальные услуги признаются в силу того, что вы являетесь исполнителем коммунальных услуг (у вас заключены договора управления с собственниками помещений в МКД, в которых должен быть поименован перечень предоставляемых коммунальных услуг). Таким образом, с поступившей от собственников помещений оплаты за коммунальные услуги придется заплатить 6 процентов.

Капитальный ремонт не облагается единым налогом. Это следует из ст.251 НК РФ:

[i]Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;

Но для применения льготы у Вас должнен быть раздельный учет средств на капитальный ремонт и иных средств.

Аватар пользователя
Belka
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 08:50
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#3 Сообщение Belka » 06 ноя 2013, 07:42

Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#4 Сообщение burmistr » 06 ноя 2013, 08:28

Belka писал(а):Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)


Не верно...
Во первых непонятно зачем вы сидите на 6%. У вас же теряется 6 процентов от коммуналки, а вы на ней не зарабатываете. На мой взгляд самый неправильный вариант...
Оптимально 15% (доходы минус расходы)... Тогда коммуналка будет облагаться лишь в части доходов от нее (чего в принципе не бывает)...

Если вы на упрощенке, то не будут облагаться единым налогом лишь средства поступающие от собственников в счет оплаты текущего и капитального ремонта.

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования.
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#5 Сообщение burmistr » 07 ноя 2013, 11:23

Ольга, Вашу тему перенес сюда viewtopic.php?f=2&t=295

Аватар пользователя
Belka
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 08:50
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#6 Сообщение Belka » 07 ноя 2013, 13:58

Юра, в продолжение разговора о 6% и целевых...
Не уточнила, что у нас ТСЖ.
Посмотрите пожалуйста письмо "О налогообложении товариществ собственников жилья" 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@
- самое интересное в последнем абзаце (прикрепить не получается). Если помимо соблюдения всех прочих указанных условий в договорах с РСО прописано, что "вознаграждение ТСЖ не предусмотрено" - можно ли считать поступающие средства НЕналогооблагаемыми? (целевыми)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#7 Сообщение burmistr » 07 ноя 2013, 16:22

Вот последний абзац цитируемого Вами письма ФНС 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@

"Если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение".


Глупость несусветная, а не письмо... Какое вознаграждение может быть у ТСЖ? Кто его платит то? Если представить, что ТСЖ агент между жителями и РСО, тогда платить вознаграждение по сути должно РСО (оно же поставщик в таком случае...)


На мой взгляд ТСЖ в отношении жителей услуг не оказывает, а значит и реализации не возникает... (можно сослаться на высший арбитражный суд...)

Аватар пользователя
Belka
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 08:50
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#8 Сообщение Belka » 08 ноя 2013, 10:19

Решили с председателем "продолжать в том же духе")) (платим 6% ТОЛЬКО с поступлений за аренду общедомового имущества, а все поступления жильцов за сод.жилья, лифты, ресурсы...не облагаем). Если что, будем отстаивать в суде.
Юра, а можно номера решений ВАС? Заранее спасибо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#9 Сообщение burmistr » 08 ноя 2013, 10:27

Поступления от аренды общего имущества в наллоговую базу не включаются, так как эти деньги не доходы УК (ТСЖ), а фактически деньги собственников.
Включаться должно только агентское вознаграждение...

Обоснование:
Согласно закону п.5 ст.19 Закона «О рекламе» заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников в МКД.
 
Договор должен заключается между собственником стены или крыши (собственниками помещений в МКД, так как стена и крыша принадлежит им на праве общедолевой собственности) и организацией, фактически размещающей рекламу. Управляющая компания, заключая договор, действует от имени собственников помещений на основании протокола общего собрания собственников, а никак не от своего имени.


Постановление ВАС скину позже. Оно правда про НДС, но там указано что реализации у ТСЖ нет...

Аватар пользователя
Belka
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 08:50
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Налогообложение в УК коммунальных услуг

#10 Сообщение Belka » 08 ноя 2013, 10:41

УХ ТЫ))
Если честно, мне это даже в голову не приходило...(про то, что плата за аренду, поступающая в ТСЖ, не облагается налогом)
Тогда вопрос: доход выходит есть у собственников - вытекают ли отсюда 13%? Кто-то же должен "расплатиться" в итоге за полученные денежки.
И еще один вопрос: не соображу тогда пример облагаемой деятельности в ТСЖ...что мы такого должны сделать, чтоб с нас налог "содрали"?))
И третий вопрос: раз уж углубляться - то углубляться. Согласно утвержденных собственниками правил ТСЖ начисляем штрафы (суммы также прописаны в правилах) за теплые полы от ГВС, за выброс мусора в неположенное место и т.п. Это у нас тогда что за денежки? (облагаемый доход или деньги собственников)


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость