CRM-система для УК и ТСЖ

Агентские взаимоотношения УК - РСО

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
olga
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 13:44

Агентские взаимоотношения УК - РСО

#1 Сообщение olga » 06 ноя 2013, 13:57

Была участником вебинара 05.11.13г., не совсем поняла ответ на интересующий вопрос. Не могли бы Вы дать подробные разъяснения, почему УК не может являться Агентом с целью перехода с ОСН на УСН. Заранее спасибо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 19292
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4455 раза
Поблагодарили: 14927 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#2 Сообщение burmistr » 07 ноя 2013, 11:28

Если описать кратко, то:
1) По 354 ПП РФ исполнителем будет выступать УК, соответственно она с точки зрения действующего законодательства будет выступать поставщиком (продавцом) коммунальных услуг по договору управления МКД.
2) Типовые договора поставки коммунального ресурса содержат 2 стороны 1) РСО как поставщика КУ 2) УК как абонента. Переход права собственности на коммунальный ресурс происходит на границе балансовой принадлежности (стена МКД или прибор учета)
3) При агентских взаимоотношениях должно быть агентское вознаграждение (которого у Вас однозначно нет).
4) УК при заключении договора с РСО при агентском договоре должна выступать от имени и за счет собственников, что на практике нереально

Ktt
Активист
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 25 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#3 Сообщение Ktt » 30 ноя 2013, 14:42

1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 19292
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4455 раза
Поблагодарили: 14927 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#4 Сообщение burmistr » 02 дек 2013, 16:18

Ktt писал(а):1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.


1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...

Ktt
Активист
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 25 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#5 Сообщение Ktt » 03 дек 2013, 05:23

"1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...[/quote]"

1. Договора заключены с компанией А. (сейчас только УК), так как в момент их заключения УК думала что она РСО :). Юр лица - это все ИП, платят исправно и суммы небольшие, заключить договора напрямую с РСО будет затруднительно, при этом нужно будет еще оформить расторжение договоров с компанией А. и вернуть им деньги. Поэтому вижу выход в заключении агентского договора нынешней РСО с УК А., чтобы для этих всех ИП не было никаких изменений в части первички и места оплаты. Возможно ли это? При этом надо как-то заключать их сейчас с распространением с начала работы УК А. :shock:

2. Договор поставки пусть даже и без отсрочки (будет делать взаимозачеты день в день), наценка же все равно должна быть? какой минимальный процент накрутки желателен, чтоб ИФНС не расценила как намеренное накручивание стоимости товара? и проводить это все УК должна через 41 счет?
И еще такой момент: в то время когда Ук думала, что она РСО, она эти материалы списывала на расходы, но через несколько месяцев получилось не должны были мы их списывать, теперь мне нужно корректировать текущим периодом сторно этих материальных расходов?

3. по этому пункту все понятно :)

Спасибо:)
Очень жду ваших комментарией

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 19292
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4455 раза
Поблагодарили: 14927 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#6 Сообщение burmistr » 03 дек 2013, 18:42

1. Не понял про расторжение договора с компанией А... По сути если собственник помещения в МКД (юрик) заключает договор с РСО, то договор с УК на коммуналку можно считать расторгнутым (уведомить лишь надо)... И что значит возврат денег????

2. Про накрутку не скажу... По сути налоговая может контролировать соответствие цен рыночным, но это бывает ооооочень редко... По поводу отражения - я думаю не принципиально, лишь бы налоговая база была посчитана правильно... Это ж разовая так сказать операция, а не постоянная...

Про сторно не понял... Мы мне кажется все более запутываемся))))

Ktt
Активист
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 25 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#7 Сообщение Ktt » 04 дек 2013, 04:11

1. В мае месяца все юр лица (ИП) заключили на свои ателье, магазины, ларьки, бары и тд договора на поставку КУ с компанией А. (УК, которая тогда думала, что она РСО). В сентябре А. становится просто УК. Как сделать так, чтобы для ИП в части договоров и места оплаты все осталось по прежнему и для УК и РСО по закону?
Про возврат денег: ИП уже оплачивают полгода услуги в УК, если ИП перезаключат договора напрямую с РСО с распространением срока действия договора с прошлого периода, то в УК А. должна вернуть ИП все, что они заплатили. Верно?
2. Во 2-ом квартале списала на расходы большое количество материалов, а не должна была, потому что РСО другая компания и это оказались чужие расходы. Об этом стало известно только в 3 квартале. Поэтому должна в 3 квартале провести операцию по сторно расходов 2-го квартала и подать уточненку по прибыли за полугодие и 9 месяцев.

Я же говорила, что ситуация очень сложная, нестандартная и запутанная :(

Ktt
Активист
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 25 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#8 Сообщение Ktt » 20 фев 2014, 14:20

Вопрос по простому звучит так: могу ли я как УК заключить договора ресурсоснабжения с ИП (собственники нежилых помещений, но не в МКД, а как отдельные здания) и одновременно агентский договор с РСО по которому они нам и поручили заключать договора с ИП?
Собирать деньги будет УК для РСО за небольшое вознаграждение.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 19292
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4455 раза
Поблагодарили: 14927 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#9 Сообщение burmistr » 20 фев 2014, 14:28

Ktt писал(а):Вопрос по простому звучит так: могу ли я как УК заключить договора ресурсоснабжения с ИП (собственники нежилых помещений, но не в МКД, а как отдельные здания) и одновременно агентский договор с РСО по которому они нам и поручили заключать договора с ИП?
Собирать деньги будет УК для РСО за небольшое вознаграждение.


По агентскому договору можете. На отдельные здания (не МКД) не распространяется 354 ПП РФ

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;
1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов,

Ktt
Активист
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 25 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#10 Сообщение Ktt » 20 фев 2014, 14:33

Ну, конечно же, вы правы :))). Все так просто оказалось :)))). Как же я сама не догадалась. В народе это называют горе от ума :)
очень вам благодарна за помощь :)


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей