Агентские взаимоотношения УК - РСО

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Василиса
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 12:31
Благодарил (а): 3 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#41 Сообщение Василиса » 02 апр 2015, 11:00

burmistr писал(а):2. По договору поставки переход права собственности на стене дома, ОДПУ или иное место указанное в договоре поставки
3. По ПБУ 9/99 переход права - реализация

Они прямо-то не пишут "тепловая энергия", они пишут - цитирую:
"Граница эксплуатационной ответственности за состояние и обслуживание сетей теплоснабжения устанавливается актом разграничения собственности..."
А так: в договоре есть "условия приобретения", есть "передает-принимает", есть "точка поставки".

Ялиса
Модератор
Сообщений: 6235
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 917 раза
Поблагодарили: 2638 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#42 Сообщение Ялиса » 02 апр 2015, 11:15

вас бухгалтера разграничение интересует постолько поскольку. Вас интересует акт выполненны работ и если вы плательщик ндс, то счет фактура

Аватар пользователя
Василиса
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 12:31
Благодарил (а): 3 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#43 Сообщение Василиса » 02 апр 2015, 11:19

Да я то понимаю, мне бы директору объяснить, что позиция "нет документов - нет расходов" неправильна.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 6235
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 917 раза
Поблагодарили: 2638 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#44 Сообщение Ялиса » 02 апр 2015, 13:52

а вы ему объясните, что нет документов у нас, а у них есть и у них долг за нами все равно числится, только мы про него знать не знаем, раз расходов нет. а в суде все равно рсо будут правы, т.к расходы то были и оплатить мы должны. а без документов то даже не знаем сколько. спросите у директора, а вдруг переплатим?

kamakero
Стажер
Сообщений: 56
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 08:11
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 30 раза
Контактная информация:

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#45 Сообщение kamakero » 10 апр 2015, 11:45

В своих договорах мы пишем следующее:
"От своего имени и за счет Заказчика, заключать с ресурсоснабжающими и специализированными организациями договоры на поставку коммунальных ресурсов и прием бытовых стоков. По мере заключения договоров с ресурсоснабжающими и специализированными организациями обеспечивать потребителей жилищно-коммунальными услугами установленного качества в необходимом объеме:
- холодное и горячее водоснабжение (ХВС, ГВС);
- водоотведение ХВС и ГВС;
- отопление;
- электроснабжение;
Осуществлять контроль за соблюдением условий договоров, качеством и количеством поставляемых жилищно-коммунальных услуг, их исполнение, а также вести их учет. Предоставление коммунальных услуг производится в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, Краснодарского края и г. Сочи. Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность регламентирован действующим законодательством и приведен в Приложении №4 настоящего договора.
На отношения Сторон, возникшие при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями, распространяются условия агентского договора, согласно ст. 1005 и 1006 ГК РФ. Агентское вознаграждение Исполнителя по предоставлению коммунальных ресурсов Заказчику, регламентировано Приложением №1 к договору и прописано в статье затрат «Услуги управления по предоставлению коммунальных ресурсов, съем показаний, обработка данных, начисление, сбор платежей».
В случае проверки в судах будем доказывать, что по коммуналке мы агенты от имени собственников. ((( других вариантов просто нет. Тем более, проконсультировавшись у знакомых налоговиков, нам сказали, что переход с 6 на 15% нам не согласуют, вернуться на общую систему можно, а с упрощенки на упрощенку никак, тем более если сумма налога в разы сократится.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17859
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3991 раза
Поблагодарили: 13025 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#46 Сообщение burmistr » 10 апр 2015, 13:15

kamakero писал(а):В своих договорах мы пишем следующее:
"От своего имени и за счет Заказчика, заключать с ресурсоснабжающими и специализированными организациями договоры на поставку коммунальных ресурсов и прием бытовых стоков. По мере заключения договоров с ресурсоснабжающими и специализированными организациями обеспечивать потребителей жилищно-коммунальными услугами установленного качества в необходимом объеме:


Ничтожный Ваш договор...

kamakero писал(а):В случае проверки в судах будем доказывать, что по коммуналке мы агенты от имени собственников.


Не получится...Так как у вас нет агентского вознаграждения и агентского договора (писал выше)...

kamakero писал(а):Тем более, проконсультировавшись у знакомых налоговиков, нам сказали, что переход с 6 на 15% нам не согласуют, вернуться на общую систему можно, а с упрощенки на упрощенку никак, тем более если сумма налога в разы сократится.


Фигню Вам знакомые налоговики сказали... В конце года письмецо в налоговую о переходе на 15% и спокойно работайте. Там уведомительный характер...

kamakero
Стажер
Сообщений: 56
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 08:11
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 30 раза
Контактная информация:

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#47 Сообщение kamakero » 10 апр 2015, 14:59

burmistr писал(а):
Не получится...Так как у вас нет агентского вознаграждения и агентского договора (писал выше)...

"На отношения Сторон, возникшие при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями, распространяются условия агентского договора, согласно ст. 1005 и 1006 ГК РФ. Агентское вознаграждение Исполнителя по предоставлению коммунальных ресурсов Заказчику, регламентировано Приложением №1 к договору и прописано в статье затрат «Услуги управления по предоставлению коммунальных ресурсов, съем показаний, обработка данных, начисление, сбор платежей".
Данный абзац также прописан в нашем договоре.

Договор управления представляет собой смешанный договор, в котором могут быть условия и договора возмездного оказания услуг, и договора подряда, и агентского договора. Данный абзац для налоговиков и суда. Мы четко договариваемся с собственниками о том, что на отношения в вопросах предоставления им коммунальных ресурсов распространяются условия агентского договора. А в калькуляции отдельной строкой указываем 1 руб. с кв.м. на "Услуги управления по предоставлению коммунальных ресурсов, съем показаний, обработка данных, начисление, сбор платежей", что и является нашим агентским вознаграждением, с которого мы платим 6%.
Как-то так )))))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17859
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3991 раза
Поблагодарили: 13025 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#48 Сообщение burmistr » 10 апр 2015, 15:01

Не спорьте... ЖК РФ + 354 ПП РФ + 124 ПП РФ + 643 и 645 ПП РФ...

kamakero
Стажер
Сообщений: 56
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 08:11
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 30 раза
Контактная информация:

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#49 Сообщение kamakero » 10 апр 2015, 15:59

Ни в коем случае не спорю и понимаю слабость нашей позиции, но другого варианта сегодня нет, так как 3 года работали именно так.
Из Письма Минфина от 22.12.2014 № 03-11-06/2/66224 "Об учете управляющей организацией, применяющей УСН, платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги":
"Подпунктом 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение."

Вот на это мы и будем давить, отбиваясь от угрозы банкротства, при выставлении 6% за коммуналку за 3 года.
Последний раз редактировалось kamakero 11 апр 2015, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 6235
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 917 раза
Поблагодарили: 2638 раза

Re: Агентские взаимоотношения УК - РСО

#50 Сообщение Ялиса » 11 апр 2015, 13:55

kamakero писал(а):проконсультировавшись у знакомых налоговиков,
ключевое слово"знакомых"


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей