Полотенцесушители

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17845
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3988 раза
Поблагодарили: 13014 раза

Re: Полотенцесушители

#11 Сообщение burmistr » 05 фев 2014, 10:17

Да не за что... Сам еле у Виталия номера дел отжал))))

r-zz
Новичок
Сообщений: 39
Возраст: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:19
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Полотенцесушители

#12 Сообщение r-zz » 20 авг 2014, 07:54

Добрый день, еще раз хотелось поднять эту же тему, но теперь уже в свете разбирательств по отоплению. Напомню, что у нас к системе ГВС подключены полотенцесушители, на системе ГВС установлен общедомовой прибор учета, учитывающий тепловую энергии и на полотенцесушители и на потери и собственно на саму израсходованную воду. Выделить фактически сколько телпа ушло на горячую воду, а сколько на циркуляцию невозможно. Мы начисляем жителям тепловую энергию в горячей воде исходя из нормативов содержания тепловой энергии в 1м3, а все оставшиеся Гкал перекладываем в отопление. Теперь против нас в суд вышла прокуратура с претензией, что мы не имеем права перебрасывать эти Гкал, а должны брать только показания по отоплению с общедомового прибора учета. Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно. Тот кто не будет потреблять ГВС не будет платить и за отопление ванных комнат, это же бред.
Как вы считаете правы ли мы? Как нам защититься? Ведь мы же не придумали эти цифры и мы не пытаемся предъявить больше чем оплатили в РСО.
P.s. Перед предварительным слушанием задал этот вопрос помощнику прокурора, на что он мне ответил, что нужно оставить себе эти Гкал, а если не устраивает менять сферу деятельности)))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17845
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3988 раза
Поблагодарили: 13014 раза

Re: Полотенцесушители

#13 Сообщение burmistr » 20 авг 2014, 07:56

r-zz писал(а):Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно.


Этот вывод Вы откуда взяли? Почему спрашиваю - искал в Консультанте, что полотенцесушитель - обогревательный элемент в ванной комнате не нашел.

В целом то я согласен (по физике процесса), а вот с точки зрения нормативки - бедааа...

r-zz
Новичок
Сообщений: 39
Возраст: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:19
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Полотенцесушители

#14 Сообщение r-zz » 20 авг 2014, 08:12

Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17845
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3988 раза
Поблагодарили: 13014 раза

Re: Полотенцесушители

#15 Сообщение burmistr » 20 авг 2014, 08:21

r-zz писал(а):Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...


Санпин есть - с этим никто не спорит. Однако, Санпин не относит полотенцесущитель к системе отопления.

Если смотреть СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»:
«…6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
…г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, трубопроводов, людей и других источников….».

Следовательно, тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при определении количества тепла, отдаваемого в квартиру, независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС).

Однако, 491 ПП РФ четко обозначается, что относится к системе отопления:

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17845
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3988 раза
Поблагодарили: 13014 раза

Re: Полотенцесушители

#16 Сообщение burmistr » 20 авг 2014, 08:29

Хотя гляньте Постановление ФАС Уральского округа от 24.05.2007 N Ф09-3841/07-С1 по делу N А50-21346/06 (во вложении).

Там суд отнес полотенцесушители к обогревающим элементам...
Вложения
ФАС УО полотенцесушитель.docx
(35.53 KiB) Загружено 305 раз

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Полотенцесушители

#17 Сообщение MFV » 20 авг 2014, 08:55

Сейчас по России уже несколько судов по полотенцесушителям было, жилищники и ресурсники пока все проиграли....

Аватар пользователя
Кстати
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 36
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 18:10
Благодарил (а): 129 раза
Поблагодарили: 79 раза

Re: Полотенцесушители

#18 Сообщение Кстати » 20 авг 2014, 11:10

Может кому интересно, ответ Минрегиона
Вопрос
При отключении квартиры от ГВС (разводки) от центрального стояка ГВС остается циркуляция по полотенцесушителям. Как производить начисления?

Ответ
Если за горячую воду, подаваемую в МКД, потребители расплачиваются по тарифу из расчета платы за 1 куб.м (закрытая централизованная система ГВС), то оснований для взимания платы за тепловую энергию, теряемую в системе ГВС при циркуляции горячей воды, нет. Считается, что такие потери учтены в тарифе на горячую воду, частично эти потери в этом случае будут возмещены потребителями, чьи квартиры отключены от системы ГВС, через плату за услуги ГВС на общедомовые нужды. Возмещение потерь тепловой энергии в полной величине будет возможно при утверждении двухкомпонентного тарифа, с применением компонента на тепловую энергию для нужд ГВС на общедомовые нужды.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17845
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3988 раза
Поблагодарили: 13014 раза

Re: Полотенцесушители

#19 Сообщение burmistr » 20 авг 2014, 13:18

Олеся, а можно номер этого перла, где возможно и вероятно настанет светлое будущее)))

Аватар пользователя
Кстати
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 36
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 18:10
Благодарил (а): 129 раза
Поблагодарили: 79 раза

Re: Полотенцесушители

#20 Сообщение Кстати » 20 авг 2014, 15:08

Не могу адрес найти (((
Последний раз редактировалось Кстати 20 авг 2014, 15:14, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей