Затопление

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 849
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Затопление

#1 Сообщение Клабер » 25 ноя 2013, 08:45

Чуть больше года назад 17 сентября 2012 года, при включении отопления на 5 этаже порвало батарею в месте где контргайка от батареи прикручивается к трубе. Объявление о пуске тепла висело на подъезде, но все были на работе. Протопило до 2-го этажа, стояк отключили в течении 2-3 минут после звонка в АДС от жильцов 2-го этажа. Сразу был составлен акт, с фотографией этой гайки, которая прогнила насквозь. Отсекающего крана нет, в договоре границы ответственности по отсекающий кран. Контроллеру, который ходит и собирает показания счетчиков и фиксирует заявки и замечания, заявки не поступало. Так же не было заявки в АДС (круглосуточную) и в офис, о чем свидетельствуют журналы регистрации заявок. Оплата независимому эксперту истец оплатил 04.10.2013 года, акт осмотра составлен 22 сентября 2012 года. Насколько я знаю независимый эксперт и истец знакомые, возможно даже очень хорошие друзья. Оценили ущерб на 71000 руб, +10000 услуги оценщика. Акт о затоплении был составлен, в котором все квартиры кроме истца написали что претензий не имеют. Истец написал что притенении перечислены в акте осмотра.
Сейчас УК и собственников квартиры которая затопила вызывают в суд в качестве ответчика. Кому скорее всего присудят оплатить ущерб?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17838
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3981 раза
Поблагодарили: 12997 раза

Re: Затопление

#2 Сообщение burmistr » 25 ноя 2013, 08:57

Тут сходу не ответишь...

Система отопления при отстутстви отсекающих кранов - общее имущество МКД, поэтому на первый взгляд отвечать должна УК...

Но как всегда есть НО... (надергаю тебе пунктиков по которым я суд выиграл на стороне ТСЖ... Правда там канализация была, но не суть...)

354 ПП РФ:

31. Исполнитель обязан:
в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил;
 
 
32. Исполнитель имеет право:
б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;


Согласно пп.«Е» п.34 Постановления №354 потребитель обязан допускать представителя исполнителя (УК, ТСЖ, ЖСК, РСО), представителей Жилинспекции и иных органов госконтроля в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования.

Допуск в помещение осуществляется в заранее согласованное время:

не чаще 1 раза в 3 месяца (обрати внимание - сейчас 6 месяцев) для поверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия (п.83 Правил №354);

по мере необходимости для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ

- в любое время - для ликвидации аварий.

Устранение аварий и проведение ремонтных работ внутри жилого помещения согласно Постановлению №354 производится по мере необходимости (фактически после телефонного звонка собственника или после письменного обращения в адрес ТСЖ) при ремонте и в любое время при аварии.

В соответствии с пп.«а» п.11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) (далее - Правила №491) содержание общего имущества, к которому относятся и инженерные сети, обслуживающие более одного помещения (п.5,6,7 Постановления №491), включает в себя еще и осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и управляющими компаниями (РСО) (пп.«а» п.11, п.13 Постановления №491).

Результаты осмотров общего имущества оформляются актом осмотра, на основании которого принимается решение о проведении текущего и капитального ремонта общего имущества МКД (п.14 Правил №491)

В Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме периодичность осмотров не поименована, поэтому следует обратиться к нормам Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (далее – Постановление №170).
Плановые осмотры жилых зданий включают в себя (п.2.1.1 Постановления №170):
- общие осмотры, в рамках которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство;
- частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.

Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).

Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1 к Постановлению №170, согласно которому осмотры систем холодного и горячего водоснабжения, канализации выполняются по мере необходимости.

Иными словами (вкратце) если собственник не допускал УК в помещение для осмотра общего имущества МКД (посмотри свой договор управления есть ли там такой пункт) и составлен акт недопуска, то УК не могла выполнять свои обязанности по осмотру общего имущества, а значит осматривать систему отопления должен собственник (это прописано в 354 ПП РФ).

Соответственно вы могли обнаружить аварию только по звонку квартиры ниже... Шансы отвоевать есть...

По ущербу по данным экспертизы - требуйте независимого эксперта...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 541
Возраст: 27
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 61 раза
Поблагодарили: 159 раза

Re: Затопление

#3 Сообщение Злобный_Мыш » 25 ноя 2013, 10:33

Конечно все это возможно лишь при условии, что есть акт недопуска...а если его нет?)) Я с директором долго "воевал" на тему что каждый слеварь, если его не пустили должен составлять акт о недопуске в помещение, да еще и соседя ми его желательно подписывать...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17838
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3981 раза
Поблагодарили: 12997 раза

Re: Затопление

#4 Сообщение burmistr » 25 ноя 2013, 10:48

Злобный_Мыш писал(а):Конечно все это возможно лишь при условии, что есть акт недопуска...а если его нет?)) Я с директором долго "воевал" на тему что каждый слеварь, если его не пустили должен составлять акт о недопуске в помещение, да еще и соседя ми его желательно подписывать...


У нас акты были...

Бейте на то, что собственник должен был сообщить о ржавчине на трубе... Ведь в 354 ПП РФ написано что осмотр общего имущества осуществляется как собственниками, так и УК...

P/S посмотрел сейчас Консультант... Есть Определение ВС РФ от 24.11.2009 года №КАС09-547, где указано, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы, которые обслуживают более 1 помещения. Если есть отключающее устройство (краны), то батарея не относится к общему имуществу и наоборот.

Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 849
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Затопление

#5 Сообщение Клабер » 28 ноя 2013, 07:05

Не могу найти в интернете этот "АКТ НЕДОПУСКА", если есть выложите сюда образец. заранее спасибо

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17838
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3981 раза
Поблагодарили: 12997 раза

Re: Затопление

#6 Сообщение burmistr » 28 ноя 2013, 08:22

Сидоров Евгений писал(а):Не могу найти в интернете этот "АКТ НЕДОПУСКА", если есть выложите сюда образец. заранее спасибо


Постараюсь нарыть. Хотя по сути раз нет в законодательстве составляйте сами... но желательно на будущее сделать акт приложением к договору управления...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 541
Возраст: 27
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 61 раза
Поблагодарили: 159 раза

Re: Затопление

#7 Сообщение Злобный_Мыш » 29 ноя 2013, 05:23

Ну у меня чет типа этого, Юра, если что-то не так поправь меня))
Вложения
Акт недопуска в жилое помещение.doc
(27.5 KiB) Загружено 420 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17838
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3981 раза
Поблагодарили: 12997 раза

Re: Затопление

#8 Сообщение burmistr » 29 ноя 2013, 13:23

Если читать 354 ПП РФ, то акт недопуска для проверки показаний ИПУ подписывается 2 потребителями (пп."д" п.85 Правил:

д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;


Здесь по сути вопрос...
Мы ж попасть в квартиру можем только по необходимости (когда пролили как ты указал до 2 этажа) или в сроки установленные договором управления...

В ДУ как я понимаю об этом ни слова...

В целом акт нормальный... Не пустили и не пустили... Но я б написал в акте, что по акту планировался осмотр показания ИПУ и их наличия, а также состояния общего имущества МКД в помещении...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 541
Возраст: 27
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 61 раза
Поблагодарили: 159 раза

Re: Затопление

#9 Сообщение Злобный_Мыш » 30 ноя 2013, 18:27

Интересные формулировки в 354)) "Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем" Если потребителя дома нет, то как же он подпишет акт??? :D

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17838
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3981 раза
Поблагодарили: 12997 раза

Re: Затопление

#10 Сообщение burmistr » 02 дек 2013, 08:36

Злобный_Мыш писал(а):Интересные формулировки в 354)) "Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем" Если потребителя дома нет, то как же он подпишет акт??? :D


Ну в 354 об этом прямо написано:

85.
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;

Потом направляем составленный акт по прописке собственника...


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость