Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 849
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 168 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#1 Сообщение Клабер » 02 дек 2013, 11:50

По решению общего собрания (заочного голосования) жилой дом перешел к нам с 01 ноября. Все документы, а это: протокол собрания, перечень квартир с которыми заключили договор управления домом (57%) были отправлены во все ресурсоснабжающие организации. Однако по истечению месяца ответ был получен от всех ресурсоснабжающих организаций, кроме ресурсоснабжающей организации по теплу.
Для подтверждения правомерности перехода дома параллельно отправлены документы на рассмотрение ГЖИ. По истечению месяца игнорирую наши письма (их было 2) Ресурсоснабжающая организация ( предоставление тепловой энергии) выставляет счета по концу отчетного периода старой управляющей компании. На наш вопрос: "Почему выставляют старой компании, не дождавшись экспертной оценки ГЖИ".- ответили, сославшись на гражданский кодекс.
Правомерно ли поступает эта русурсоснабжающая организация не отвечая на письма и ссылаясь на гражданский кодекс. Правомерно ли выставляет счета-фактуры при спорной ситуации, не дождавшись ответа ГЖИ старой управляющей компании.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#2 Сообщение burmistr » 02 дек 2013, 12:10

Ну тут надо руководствоваться не только ГК РФ...

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".

5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;

11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения.

13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.

Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 849
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 168 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#3 Сообщение Клабер » 02 дек 2013, 12:48

Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#4 Сообщение burmistr » 02 дек 2013, 13:13

Сидоров Евгений писал(а):Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.


Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 409 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#5 Сообщение Лаврентий » 27 фев 2014, 14:28

Юрий Владимирович,добрый день.
Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК ,
заключать договора с РСО(вода,водоотведение).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#6 Сообщение burmistr » 27 фев 2014, 14:51

шура писал(а):Юрий Владимирович,добрый день.
Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК ,
заключать договора с РСО(вода,водоотведение).


Нет не могут. В силу норм ЖК РФ заключение договоров собственник - РСО возможно только при непосредственном управлении:

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.


Аналогичная норма в 354 ПП РФ:

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
а) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление, - с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений о выборе такого способа управления, до даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанной в пункте 14 или 15 настоящих Правил;


Так что если есть УК, то исполнитель коммунальных услуг - только она...

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 409 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#7 Сообщение Лаврентий » 28 фев 2014, 13:06

Юрий Владимирович, спасибо за оперативный ответ.
Но у нас, если есть правила есть и исключения.
2 года назад одна из жительниц кот/поселка в котором выбрана УК.
Обратилась в Энергосбыт и те заключили с ней договор напрямую.
Несмотря на то,между Энергосбыт точнее (НЭС) и собственником нет общей точки присоединения.
И она подключена к нашим сетям находящимся у нас на балансе.
Точно не помню на какой законад.акт ссылался Энергосбыт,
могу поискать переписку помню,
что мы "стояли до последнего" но ничего не смогли сделать.

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 409 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#8 Сообщение Лаврентий » 28 фев 2014, 13:23

Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
Жаль, что не получилось.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17499
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3873 раза
Поблагодарили: 12399 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#9 Сообщение burmistr » 28 фев 2014, 14:12

шура писал(а):Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
Жаль, что не получилось.


БЕЗ ПАНИКИ... :shock:

354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)

1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов
16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
в) собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут.


Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 3768
Возраст: 41
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 728 раза
Поблагодарили: 1970 раза

Re: Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией

#10 Сообщение Гость с Урала » 28 фев 2014, 22:19

burmistr писал(а):
Сидоров Евгений писал(а):Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.


Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется


Судиться скорее всего не придётся (если сделаете всё более менее правильно)... )))
А именно:
1) Подадите письменную заявку на заключение договора (с приложением необходимых документов); - это Вы уже сделали...
2) Подадите заявку на приёмку узлов учёта МКД (если в доме есть приборы учёта);
3) Будете регулярно подавать показания приборов учёта (под роспись принимающей стороны).
Если это будет сделано (и при условии, что Вы законно приняли дом), у РСО не будет оснований, что либо Вам предъявить, кроме потребленных в указанный период объёмов...

Дело в том, что у нас при приёмке дома от прежней УК была аналогичная ситуация, РСО пытаясь получить долги с наших предшественников, тянули резину, выставляя счета на прежнюю УК (исключением был только наш "Водоканал", без вопросов перезаключили договор как только мы представили все необходимые документы. Уважуха!).
Так вот мы поступили так как я описал выше и уже через 4 месяца ресурсники сами к нам обратились с просьбой заключить договор...
Мы спокойно приняли и оплатили счета за период с начала нашего управления... (От оплаты счетов за период до начала нашей работы законно отказались, хотя "тепловики" пытались нам предъявить долги предшественников (естественно безрезультатно)...
При этом мы естественно вполне законно собирали оплату с собственников за предоставляемые коммунальные услуги! Законно (если кратко) по тому, что РСО поставляли данные ресурсы в дом, чем фактически признавали факт заключения договора (оферты)... А значит договор с РСО по сути начал действовать и мы (и Вы так же) как исполнитель услуги обрели право сбора средств...

Ну вот, так вот... ...надеюсь опыт будет полезен ))


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость