Общее собрание и КВОРУМ

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
понтелемон
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 16:20

Общее собрание и КВОРУМ

#1 Сообщение понтелемон » 05 дек 2013, 04:21

Здравствуйте, прошу Вас прокомментировать:
- при выборах на общем собрании участие происходит обычно N-количество человек (не 100%),
Вопрос в следующем:
1.Для принятия решения требуется решение прибывших и проголосовавших N-участников на общем собрании, КВОРУМ среди этого количества N-участников общего собрания, далее набрать более 50% голосов N-участников на общем собрании.
2.Или же потребуется в обязательном порядке заочное голосование, обход по подъездам собственников каждого помещения МКД, вроде бы как набрать 100% голосов собственников всех помещений МКД.
Смысл же в том, что каждому отправили заказное письмо с уведомлением, оповестили, ввели в курс вопросов на общем собрании. Собственник в принципе в курсе, занял нейтральную позицию, если не пришел и т.д. Значит он дал согласие на принятие решения без него, даются же сроки 10 дней для ожидания, а затем...решение принято.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17498
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3871 раза
Поблагодарили: 12391 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#2 Сообщение burmistr » 05 дек 2013, 08:44

По ЖК РФ:
Сначала проводится очное голосование. Потом, если не состоялось очное, проводится заочное.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.


То есть голосуют не люди, а "квадратные метры". Решения принимаются на основании доли проголосовавшего собственника в общей площади.

100% голосов нужно только для принятия решения об отчуждения общего имущества (например, когда собственники продадут подвал...)

А для всего остального (смета, проведение текущего ремонта...) достаточно 50 + 1 процент голосов...

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

lawhim8
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 12:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#3 Сообщение lawhim8 » 01 дек 2014, 12:58

Добрый день, так как зашел в этом деле в тупик, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Собственники помещений, многоквартирного дома, находящегося в управлении УК провели общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в очной форме.
В связи с отсутствия кворума на очном собрании собственников помещений было проведено заочное голосование собственников помещений. Повестка для заочного голосования соответствовала повестке дня очного собрания собственников помещений.
Счетная комиссия, выбранная на общем собрании, утвердила результаты голосования протоколом счетной комиссии.
При подсчете кворума инициативная группа руководствовалась ст.ст. 38, 45,48 ЖК РФ. Так часть 3 ст. 48 ЖК РФ предусматривает, что количество голосов, принадлежащих собственнику жилого помещения, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в доме. Доля же определяется пропорционально размеру общей площади помещения, которым владеет собственник (ч.1. ст.37 ЖК РФ).
Таким образом, для проведения общего собрания важна не просто общая площадь жилых и нежилых помещений в доме (по паспорту домовладения), а общее количество «голосующих» помещений. Руководствуясь этим, помещения, права на которые не ясны или отсутствуют, инициативной группой были исключены из «общей полезной площади» дома для целей голосования, и из числа «голосующих» площадей.
По завершению собрания несколько жильцов подвергли сомнению правомочность проведенного инициативной группой заочного голосования в части п.3. ст.45 ЖК РФ ссылаясь на отсутствие кворума. Их позиция сводится к тому, что при расчете кворума нужно использовать общую площадь жилых и нежилых помещений дома (общеполезную площадь) не учитывая в собственности они, или нет.

Кто же прав в сложившейся ситуации?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 3626
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#4 Сообщение Егор » 01 дек 2014, 13:14

lawhim8 писал(а): Доля же определяется пропорционально размеру общей площади помещения, которым владеет собственник (ч.1. ст.37 ЖК РФ).
Таким образом, для проведения общего собрания важна не просто общая площадь жилых и нежилых помещений в доме (по паспорту домовладения), а общее количество «голосующих» помещений.


Не вижу логики. Причем тут количество помещений вообще?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17498
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3871 раза
Поблагодарили: 12391 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#5 Сообщение burmistr » 01 дек 2014, 13:31

Голосуют - МЕТРАМИ, а не голосами. То есть чем больше метров в собственности, тем больше голосов у конкретного собственника.

"Выкидывать" помещения при голосовании нельзя. Если не знаете кто собственник - 200 рублей платите и получаете выписку из ЕГРН. Берете поэтажку (должна быть в распоряжении УК как часть технической документации) и ищете "неизвестные помещения". Сложного тут ничего нет.

На основании свидетельств и выписок из ЕГРН формируется общее число голосов (метров)... Ну и доля голосующий и собственно кворум считается от этого количества...

lawhim8
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 12:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#6 Сообщение lawhim8 » 01 дек 2014, 13:39

Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
или
на суммарную общую площадь всех помещений (общую полезную площадь) в доме?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17498
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3871 раза
Поблагодарили: 12391 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#7 Сообщение burmistr » 01 дек 2014, 13:41

lawhim8 писал(а):Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
или
на суммарную общую площадь всех помещений (общую полезную площадь) в доме?


Первый вариант... Нет понятия (я не встречал) общая полезная площадь дома... Если будете брать общую площадь дома - туда загоните все места общего пользования, техэтажи и т.д.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 3626
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#8 Сообщение Егор » 01 дек 2014, 13:42

lawhim8 писал(а):Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц

Включая (на всяк случай) и площади в собственности ОМСУ и органов гос власти.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 3626
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#9 Сообщение Егор » 01 дек 2014, 13:45

burmistr писал(а):Нет понятия (я не встречал) общая полезная площадь дома... Если будете брать общую площадь дома - туда загоните все места общего пользования, техэтажи и т.д.


С этими понятиями сейчас всё очень плохо. Понятия общая площадь дома и похожие на него перепутаны донельзя в НПА. Каждый понимает своё. Например в паспортах утвержденных в 1968 году под общей площадью понимается площадь жилых и нежилых помещений. В более поздней версии, уже только площадь жилых помещений. В новых НПА под площадью понимается площадь всех помещений (НЖП, ЖП, ОИ, ТП). Короче полный бардак и мракобесие. :(

lawhim8
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 12:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#10 Сообщение lawhim8 » 01 дек 2014, 13:50

Мне указывают на Инструктивное письмо №2-1501/05 от 25.05.2005г. Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга в котором сказано «количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения)».
А если у нас на доме из 42 000 кв.м.(согласно техническому паспорту дома) в собственность оформлено только 17 823 кв.м., мы так кворум и не наберем никогда :cry:


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей