Общее собрание и КВОРУМ

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17536
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3879 раза
Поблагодарили: 12463 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#21 Сообщение burmistr » 02 дек 2014, 22:12

Октябрьская, смотрите решения:
1) ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.07.13 №А58-5856/2012
2) ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.03.13 №А58-1895/2012
3) ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.07.09 №А33-6914/2007

Это все к Вашему бурятскому ФАС относится... Выложить не могу решения - тупит инет + форум...

Поищите в Консультанте.

А вообще с Вас причитается))))

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 20 раза

Общее собрание и КВОРУМ

#22 Сообщение malina88 » 03 дек 2014, 06:01

burmistr писал(а):3) ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.07.09 №А33-6914/2007


Вот это да! :o :twisted:
Дело прошло 1, 2 инстанцию, потом кассация вернула всё обратно в первую инстанцию, при повторном рассмотрении дела первой инстанцией суд сказал следующее:

"Согласно техническому паспорту на жилой дом по адресу: ул. Белинского, 1, распределении площади по дому следующее:
общая площадь жилых помещений - 26 906 кв.м, из них: жилая площадь жилых помещений - 13 795,9 кв.м; вспомогательная площадь - 13 110,10 кв.м.;
общая площадь нежилых помещений (встроенных) составила 2216,70 кв.м., из них: общая основная: 1323,5 кв.м., общая вспомогательная: 893,2 кв.м.
площадь мест общего пользования составила 4110,30 кв.м.;
итого площадь помещений в здании составила 29 122,70 кв.м; площадь всего здания составила: 33233,00 кв.м."


"...кворум определяется исходя из участия в голосовании собственников как жилых, так и нежилых помещений многоквартирного дома"

"Согласно техническому паспорту на дом по ул. Белинского, 1, общая площадь дома - комплекса составляет 33 233,00 кв.м., из них: общая площадь жилых помещений - 26 906 кв.м, общая площадь нежилых помещений (встроенных) составляет 2216,70 кв.м., площадь мест общего пользования составляет 4110,30 кв.м.
Таким образом, для наличия кворума на собрании необходимо, чтобы проголосовало 16 616,5 кв.м."

"Согласно протоколу общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по ул. Белинского, 1, проведенного в форме заочного голосования от 01.11.2006, на котором решался вопрос о выборе способа управления жилым домом - товарищество собственников жилья, в голосовании приняли участие собственники помещений общей площадью 14 571,23 кв.м. (согласно списку - приложение N 1 к протоколу), что составляет менее 50% общей площади многоквартирного дома.
Таким образом, кворум при проведении собрания по выбору способа управления - ТСЖ отсутствует".


Вот ссылка на kad.arbitr:
http://kad.arbitr.ru/Card/e34d74b2-7b54 ... 813d29eb54
Само постановление кассации:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1b6642 ... ssacii.pdf

Решения суда второй первой инстанции там нет, поэтому файл прикрепила к сообщению.

Юрий Владимирович, это получается, что при подсчёте кворума надо ориентироваться на общую площадь всего МКД в том числе с местами общего пользования? Я ведь правильно поняла??? Это же жесть... Или я не так поняла и сижу драматизирую? Кассация сказала, что суд первой инстанции всё правильно посчитал, ВАС поддержал кассацию...

В двух других ссылках такого нет, но в одном решении отказали из-за истечения срока исковой давности, а в другом сказано следующее:
"Из протокола от 08.06.2009 No 09 следует, что на собрании присутствовали собственники помещений площадью 530, 2 кв.м., общая площадь помещений в здании составляет 918, 4 кв.м. Решения приняты собственниками на общем собрании единогласно. Учитывая, что ООО «Дабан» принадлежит 371, 1 кв.м. голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования".

Это отсюда: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cc5a32 ... lenija.pdf

Тут нет ничего про площадь с МОПами, только про площадь самих помещений...

З.Ы. Юрий Владимирович, спасибо за ссылки! В шоке сидим :cry:
Про причитается мы и так помним :D Вам уже впору нас на абонентское обслуживание брать :D :D :D Как и половину российских УО :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вложения
!!!Решение Арбитражного суда Красноярского края от 19.doc
(84 KiB) Загружено 77 раз
Последний раз редактировалось malina88 17 ноя 2016, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17536
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3879 раза
Поблагодарили: 12463 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#23 Сообщение burmistr » 03 дек 2014, 06:47

Ну я ничего страшного не увидел. Пусть голосует общая, но общая голосует как доля каждого собственника пропорционально площади по свидетельству. Тут голая математика. Как ни считай - голоса в процентах получается одинаковые...

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#24 Сообщение malina88 » 03 дек 2014, 07:55

burmistr писал(а):общая голосует как доля каждого собственника пропорционально площади по свидетельству


Ну то есть на этом вот примере считаем так:
общая площадь МКД с МОПами = 33 233,00 кв.м. То есть от этой площади нам надо набрать голосов не меньше 16 616,5 кв.м. Получается мы считаем площади помещений всех проголосовавших собственников и к каждому помещению ещё приплюсовываем площадь общего имущества, которая пропорциональна площади его помещения? Допустим, квартира у собственника = 45 м.кв., и ещё на него относится, допустим опять же, 10 м.кв. общей площади. Итого он голосует 55 квадратами? Так? Или я туплю опять? :mrgreen:

З.Ы. Примерно вот так, как в файле во вложении считать?
З.З.Ы. Наш расчет взят от балды, к решению суда цифры не привязаны :)
Вложения
РасчетКворума.xls
(24 KiB) Загружено 152 раз

Агата
Ветеран
Сообщений: 649
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 297 раза
Поблагодарили: 251 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#25 Сообщение Агата » 03 дек 2014, 11:23

День добрый! Я что-то в суть проблемы вникнуть не могу, точнее проблемы особой не вижу. Похоже дело в правильности оформления протокола: указываем общую площадь дома, общую площадь помещений (жилых и нежилых) собственников, общую площадь помещений собственников, принявших участие в ОСС, и площадь ОИ, соответствующую суммарной площади участников ОСС, суммируем и выводим процент для определения кворума, - тогда суды будут довольны?
На мой взгляд, подсчет площади ОИ, соответствующий площади участников ОСС, совершенно лишнее действие, которое на кворум повлиять абсолютно не может, так, реверанс в сторону "чистых гуманитариев"
burmistr писал(а): Тут голая математика. Как ни считай - голоса в процентах получается одинаковые...

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#26 Сообщение malina88 » 03 дек 2014, 11:35

Я вообще уже запуталась :D Ждём вердикта Ю.В. :D

Агата
Ветеран
Сообщений: 649
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 297 раза
Поблагодарили: 251 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#27 Сообщение Агата » 03 дек 2014, 11:50

Ну я считаю как-то так:
если 1000м2 - общая площадь в собственности
1300м2 - общая площадь дома, в т.ч. ОИ
в ОСС участвуют допустим 600м2, т.е. 60% от общей площади в собственности, на них приходится те же 60% ОИ, что составляет 180м2.
180+600 = 780 м2, что составляет опять же 60% от 1300 (общей площади дома).
Что и требовалось доказать, как говорила моя учительница математики ;)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17536
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3879 раза
Поблагодарили: 12463 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#28 Сообщение burmistr » 03 дек 2014, 13:11

Ну я еще раз повторяю - как ни считайте - кворум - это процент проголосовавших. Процент - относительная величина, которая не зависит от того, участвует в расчете площадь ОИМКД или нет...

Я считаю так.
1) Суммирую площадь по свидетельсвам (данные техпаспорта с этой площадью не бьются)... 1000 кв.метров
2) Суммирую количество проголосовавших метров 560 метров.

Итого кворум 56 процентов - собрание состоялось...

Если добавите долю в ОИМКД - то проценты будут те же...

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 20 раза

Общее собрание и КВОРУМ

#29 Сообщение malina88 » 03 дек 2014, 16:19

burmistr писал(а):как ни считайте - кворум - это процент проголосовавших. Процент - относительная величина, которая не зависит от того, участвует в расчете площадь ОИМКД или нет...


Понял - отстал :mrgreen:
Спасибо за разжёвывание очевидного, Юрий Владимирович! Навела я кипеш на пустом месте :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Последний раз редактировалось malina88 17 ноя 2016, 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 17536
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 3879 раза
Поблагодарили: 12463 раза

Re: Общее собрание и КВОРУМ

#30 Сообщение burmistr » 03 дек 2014, 20:19

Вы и меня заставили призадуматься... Засомневался даже)))


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость