CRM-система для УК и ТСЖ

Договорные отношения РСО и УК

Сообщение
Автор
Людмила
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 05:51

Договорные отношения РСО и УК

#1 Сообщение Людмила » 14 янв 2014, 12:27

Юрий, добрый день) сложилась следующая ситуация:
в 2009г. г. был заключен договор с РСО (тепло и горячее водоснабжение), на основании которого РСО поставляет УК тепловую энергию и теплоноситель (химочищенная вода), а УК обязуется своевременно оплачивать принятые тепловую энергию и теплоноситель, а так же соблюдать предусмотренный договором режим потребления. В принципе картина вполне понятная, но есть небольшое но:
- сбор денежных средств с населения РСО собирает самостоятельно, начисление, счет - квитанции населению так же проводит РСО на основании агентского договора. Т.о. УК никак не касается начисления и сборов с населения, а следовательно не видит ситуации. Ежемесячно в адрес УК РСО направляет документ о сумме собранных средств с населения, который УК проверить не может. Весь недосбор падает на плечи УК.
- на основании агентского договора УК ранее заключала договоры на выпадающие доходы с администрацией города. Администрация города производила возмещение на основании норматива, а не по предоставленным объемам РСО - УК, следовательно вся разница между нормативами и фактическими объемами снова ложатся на плечи УК.
(посоветуйте, есть ли судебная практика, как должны производится возмещения выпадающих доходов по нормативам или все таки по предоставленным объемам?)
- с декабря 2012г. ситуация усугубилась еще и тем, что администрация решила заключать договоры на возмещение выпадающих доходов с РСО напрямую, без участия УК.
Т.о. УК теперь не будет видеть вообще никаких поступлений денежных средств, поскольку в адрес УК будут выставляться счета за тепловую энергию и теплоноситель :roll: в соответствии с заключенным договором поставки тепловой энергии и теплоноситель, якобы с учетом собранных денежных средств с населения и с возмещением недополученных доходов, которые УК никак не сможет проверять.
(посоветуйте как выйти из сложившийся ситуации с минимальными потерями для УК).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#2 Сообщение burmistr » 14 янв 2014, 13:05

По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.
Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.


Соответственно гляньте свой договор. В нем должен быть прописан порядок представления Вам информации. Этот порядок можно поменять внеся изменения в договор (думаю с эим проблемы будут из-за отказа РСО).

Недосбор в любом случае будет падать на плечи УК, так как вы исполнители коммунальных услуг.

Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?

Людмила
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 05:51

Re: Договорные отношения РСО и УК

#3 Сообщение Людмила » 15 янв 2014, 04:43

Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?[quote="burmistr"]

Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.

[quote="burmistr"]По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.

Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.

с декабря 2012г. ситуация усугубилась еще и тем, что администрация решила заключать договоры на возмещение выпадающих доходов с РСО напрямую, без участия УК.
Т.о. УК теперь не будет видеть вообще никаких поступлений денежных средств, поскольку в адрес УК будут выставляться счета за тепловую энергию и теплоноситель в соответствии с заключенным договором поставки тепловой энергии и теплоноситель, якобы с учетом собранных денежных средств с населения и с возмещением недополученных доходов, которые УК никак не сможет проверять.
(посоветуйте как выйти из сложившийся ситуации с минимальными потерями для УК).


с УК никаких дополнительных соглашений нет, как будут производится вычет недополученных доходов, возмещенных администрацией города из общего поданного обьема, лично я не могу предствить. Получается УК снова как слепым котятам просто принимать у РСО выставляемые ими обьемы.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#4 Сообщение burmistr » 15 янв 2014, 08:58

Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.

Итак, чтобы до конца разобраться. Вы - УК. РСО вам выставляет суммы за КУ исходя из предоставленных Вами данных по показаниям ОДПУ. ТО есть потребил дом 100 Гкал - Вам выставляют 100 Гкал. Что тогда в Вашем случае недополученные доходы? Выпадающие доходы возникают только у РСО, когда их тариф меньше экономически обоснованного...
Давайте разбираться)))


Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.

А в чем сложность запросить у агента полный отчет и произвести анализ? Запросите у агента ведомости начислений в разрезе квартир и оказанных услуг, документы подтверждающие оплату собственниками и сопоставьте. Рутина конечно, но проверить всегда можно (если конечно предоставят документы, если не предоставят - претензия и суд)

Людмила
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 05:51

Re: Договорные отношения РСО и УК

#5 Сообщение Людмила » 27 янв 2014, 07:55

Наконец то добралась до сайта(( Ситуация в том, что договр на выподающие доходы заключили мы на основании агентского с РСО (поэтому администрация города выподающие даходы платит нам в соответствии с нормативом, а мы переводим данные денежные суммы РСО). ОДПУ у нас на домах нет, но начисление РСО ведет на оснвании обьемов, которые получает с какого то прибора учета, который стоит у них на выходе. Отсюда и разница, которая вытекает в задолженность.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#6 Сообщение burmistr » 27 янв 2014, 10:16

Людмила, отвечу попозже.
Сейчас семинар в Сургуте читаю...

Anatoliy
Новичок
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 19:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#7 Сообщение Anatoliy » 20 мар 2014, 19:36

Добрый вечер. Не буду создавать отдельную тему, так как у меня тоже вопрос по поводу РСО.
Работаю в УК. Дело в том, что на наших домах не установлены общедомовые счетчики. Мы заключили договор с РСО на поставку тепла и горячей (химочищенной) воды на эти дома. Были подсчитаны ориентировочные объемы по теплу и воде, то есть всё рассчитано по нормативу.
У нас есть агент по сбору платежей с населения. Так вот, дело в том, что объемы, выставляемые населению платежным агентом и объемы, прописанные в договоре с РСО, вообще не совпадают (разница по воде около 5000 м3 каждый месяц, а по теплу - разница около 2000 Гкал в месяц, и это всё в пользу РСО). Даже если всё население заплатит, то мы никак не сможем собрать сумму, указанную в договоре с РСО.
Мы составили протокол разногласий в котором указали, чтобы объемы принимались по отчетам агента. Естесственно, РСО такой протокол не приняла и составила протокол урегулирования, где прописала всё так, как было. Была предоставлена методика, по которой они считали эти ориентировочные объемы, но в методике не учитывается, на пример, индивидуальные приборы учета.
Как нам быть? По-моему, где-то есть постановление, что объемы должны совпадать (может, как-то неправильно выразился).
Просто получается, что РСО посчитала по методике, отбрасывая ИПУ, что население потребило за месяц 8500 м3 воды, а по отчетам агента - всего лишь 1500 м3.... Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#8 Сообщение burmistr » 21 мар 2014, 09:08

Anatoliy писал(а):Добрый вечер. Не буду создавать отдельную тему, так как у меня тоже вопрос по поводу РСО.
Работаю в УК. Дело в том, что на наших домах не установлены общедомовые счетчики. Мы заключили договор с РСО на поставку тепла и горячей (химочищенной) воды на эти дома. Были подсчитаны ориентировочные объемы по теплу и воде, то есть всё рассчитано по нормативу.
У нас есть агент по сбору платежей с населения. Так вот, дело в том, что объемы, выставляемые населению платежным агентом и объемы, прописанные в договоре с РСО, вообще не совпадают (разница по воде около 5000 м3 каждый месяц, а по теплу - разница около 2000 Гкал в месяц, и это всё в пользу РСО). Даже если всё население заплатит, то мы никак не сможем собрать сумму, указанную в договоре с РСО.
Мы составили протокол разногласий в котором указали, чтобы объемы принимались по отчетам агента. Естесственно, РСО такой протокол не приняла и составила протокол урегулирования, где прописала всё так, как было. Была предоставлена методика, по которой они считали эти ориентировочные объемы, но в методике не учитывается, на пример, индивидуальные приборы учета.
Как нам быть? По-моему, где-то есть постановление, что объемы должны совпадать (может, как-то неправильно выразился).
Просто получается, что РСО посчитала по методике, отбрасывая ИПУ, что население потребило за месяц 8500 м3 воды, а по отчетам агента - всего лишь 1500 м3.... Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.


Горячая вода по отдельной трубе идет? Или открытая система?

Вообще при отсутствии ОДПУ РСО необходимо пользоваться 124 ПП РФ, а там прямо указано, что объемы потребленного ресурса = показаниями ИПУ в помещениях...

Вам надо договор менять...

Anatoliy
Новичок
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 19:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#9 Сообщение Anatoliy » 21 мар 2014, 12:18

burmistr, да, у нас открытая система, т.е. горячая вода и отопление идет с одной трубы.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4356
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 2534 раза

Re: Договорные отношения РСО и УК

#10 Сообщение Гость с Урала » 21 мар 2014, 13:47

Anatoliy писал(а):Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.

Если договор не согласован, то оплатите объёмы по ИПУ + нормативы на ОДН, остальное можете не признавать...
В суде если, что вы свои расчёты подтвердите фактическими показаниями ИПУ, а у РСО фактического подтверждения их расчётов не будет...
Ну и 124 ПП тоже на Вашей стороне в этом случае (как уже сказал Юрий)...

А по отоплению откуда разница!? У Вас что все квартиры оборудованы ИПУ на учёт тепла??? Ели нет то согласно ПП РФ №354:
п. 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
п. 42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

У нас к примеру РСОшники и УК при отсутствии общедомового прибора дружно применяют (в соответствии с логикой и бквой закона) утверждённый в регионе норматив для населения (а не расчёты по "среднепотолочным" методам)... ))


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость