CRM-система для УК и ТСЖ

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#11 Сообщение k0sten » 15 янв 2014, 15:50

burmistr писал(а):
Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).


Остается одна огромная проблема - Как попасть к ИПУ если жилец не пустит, наши специалисты приходят к выводу, что если он не пустит, то и не возможно. Якобы закон нам в этом не помощник.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#12 Сообщение burmistr » 15 янв 2014, 16:07

Приходите (предварительно уведомив собственника) и если не пускает составляете акт недопуска.

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения…


в 354 ПП РФ все прописано... Особенность лишь в том, что собственник должен быть надлежащим образом уведомлен о том, что Вы явитесь. Надлежащим - значит или вручением под расписку уведомления или направлением заказного письма с уведомлением с описью вложения (для разбирательств потом). Направляться письмо должно по месту прописки собственника (потребителя). Пропишите в своих договорах управления, что уведомлять будете по месту нахождения помещения, тогда масса проблем отпадет.

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#13 Сообщение k0sten » 16 янв 2014, 08:17

Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#14 Сообщение burmistr » 16 янв 2014, 09:47

k0sten писал(а):Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?


После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Даже если собственник "рисовал" по 2 кубометра - у вас есть обязанность приходить и проверять ИПУ не реже 1 раза в 6 месяцев (изменения с 1 июня 2013 года).

При недопуске и срывать не надо - тут Вы правы.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#15 Сообщение k0sten » 16 янв 2014, 10:58

burmistr писал(а):
После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...


Теперь я понял, что есть возможность все-таки в итоге считать по нормативу. Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Про "расприборивание", получается выгодно только тем, кто потребляет больше нормативов? А что, в таком случае жилец просто сообщает в УК о выходе из строя ИПУ и всё, далее норматив и заставить его поставить новый ИПУ не получится?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#16 Сообщение burmistr » 16 янв 2014, 11:23

k0sten писал(а):
burmistr писал(а): Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?


Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#17 Сообщение k0sten » 16 янв 2014, 11:55

burmistr писал(а):
Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).


Так к чему тут относится "или"? Другими словами если этот наш жилец показывает ежемесячно 2 куба, то правило 2-х актов и 3-х месяцев с нормативом действует или НЕ действует?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#18 Сообщение burmistr » 16 янв 2014, 16:24

В 354 ПП РФ мозг сломаешь пока все пункты прочитаешь...

Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

Хотя возникает ряд вопросов (например, зачем физически ходить и составлять акты о недопуске, если собственник не ответил 2 раза... Глупость какая-то, но закон есть закон)
Вложения
pr_uk.jpg

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#19 Сообщение k0sten » 27 янв 2014, 08:18

Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20600
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16531 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в кварт

#20 Сообщение burmistr » 27 янв 2014, 10:18

k0sten писал(а):Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?


Правильно.


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость