CRM-система для УК и ТСЖ

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильмир Валиуллин
Стажер
Сообщений: 54
Возраст: 33
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 20:44
Откуда: г.Нижнекамск (Респ.Татарстан)
Поблагодарили: 1 раз

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#31 Сообщение Ильмир Валиуллин » 08 авг 2014, 09:19

Спасибо! Изучаем! Страшные цифры получаются) :o

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#32 Сообщение burmistr » 08 авг 2014, 09:42

Ильмир Валиуллин писал(а):Спасибо! Изучаем! Страшные цифры получаются) :o


Воровать вообще страшно)))

magnitt
Новичок
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 14:42
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 3 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#33 Сообщение magnitt » 02 мар 2016, 14:54

Всем привет! Есть не точность к применении п. 62 ПП №354 при срыве пломбы, т.к. срыв пломбы не подтверждает факт вмешательство в работу прибора учета (факт хищения коммунального ресурса). Естественно опуская вопрос экспертного заключения вмешательства в работу ИПУ, как начислять потребителю при вскрытии пломбы ИПУ?
Смотрим п. П. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;

в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.
Наш случай п.п. а п. 59
при этом читаем внимательно п.81(12) Правил №354 ПП прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
пп. б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

Следовательно при срыве пломбы ИПУ, без доказательственного вмешательство в работу ИПУ влечет применение пп.а п.59 ПП №354
Есть у вас иное мнение, если есть приведите аргументированное обоснование!

Аватар пользователя
Елена-ГЖС
Бывалый
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 18:15
Благодарил (а): 226 раза
Поблагодарили: 90 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#34 Сообщение Елена-ГЖС » 05 мар 2016, 12:20

Средства измерения (водомеры) приобретаются абонентом и находятся в его хозяйственном ведении и обслуживании. В силу приведенных в мотивировочной части настоящего постановления норм средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Отсутствие контрольных пломб лишает законной силы учет энергоресурса, осуществляемый измерительным комплексом.
В силу подп. «г» п. 35 Правил № 354 потребитель не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета.
Повреждение пломбы прибора учета свидетельствует о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета воды, о котором абонент по правилам подп. «б» п. 34 Правил обязан немедленно сообщить в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем.

Отправлено спустя 8 минуты 11 секунды:
У меня другой вопрос. Если например, житель обратилась с нарушением пломбы, живет там бабушка и кошка порвала пломбу. Мы например хотим ей посчитать по норме - пп.а п.59.
1) как понять фразу " если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения "
например, ипу установлен в 2013г., факт обнаружения 02.2016г. проверок не было, на обслуживание УК как ресурсника перешла с 05.2015г.
Я правильно понимаю, что должна по нормативу сделать перерасчет с 05.2015г. по 02.2016г. и вычесть оплату по ее оплачиваемым показаниям?
2) меня потом никто не накажет, что расчет произведен не по сечению?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунды:
или период все равно не более 6 месяцев

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4118
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6172 раза
Поблагодарили: 5165 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#35 Сообщение Rembo » 05 мар 2016, 20:48

Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты меня потом никто не накажет, что расчет произведен не по сечению?

Тебя можно наказать за все что угодно, но только не за это :)
Поговори поплотнее с magnittом он тебе подходит :)
Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты 1) как понять фразу " если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события,

Врачи никогда не задавали такой вопрос? По аналогии и с счетчиком так же :)

Аватар пользователя
Елена-ГЖС
Бывалый
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 18:15
Благодарил (а): 226 раза
Поблагодарили: 90 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#36 Сообщение Елена-ГЖС » 06 мар 2016, 14:24

Ну написал, так написал... я ничего не поняла Изображение

magnitt
Новичок
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 14:42
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 3 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#37 Сообщение magnitt » 07 мар 2016, 23:37

Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты В силу подп. «г» п. 35 Правил № 354 потребитель не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета.

Все правильно - законодатель в 644 ПП, 354 ПП и других НПА не указал четкую формулировку, что нарушения пломбы ПУ - является вмешательством в его работу. Т.К. само вмешательство нужно еще доказать.
Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты Повреждение пломбы прибора учета свидетельствует о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета воды

это только ваше мнение... презумпцию еще ни кто не отменял, ст. 56 ГПК - Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты абонент по правилам подп. «б» п. 34 Правил обязан немедленно сообщить в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем.

согласен, но эт не повод применять п.62 Правил. подробнее см. выше
более того п 81(13) Правил Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
(п. 81(13) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)

Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты 1) как понять фразу " если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения "
например, ипу установлен в 2013г., факт обнаружения 02.2016г. проверок не было, на обслуживание УК как ресурсника перешла с 05.2015г.


К примеру если 28.02.2016г. -обнаружен срыв пломбы, если нет доказательств вмешательства в работу ИПУ и нет средств отплатить экспертизу вмешательства в работу этого ИПУ, то применяем п. 59 пп.а
п. 37 Правил Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
следовательно, если потребитель в акте не укажет точную дату срыва пломбы или это не исходит из других последствий например: ремонта трубопровода и срыва пломба (отраженная в смете, договоре и т.д.) и прочее...
То, применять нужно с даты "начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события" т.е. с начала расчетного месяца с 01.02.2016г. - три месяца по среднему, в последующим по нормативу (п. 60 Правил), с требованием поменять ИПУ.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4118
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6172 раза
Поблагодарили: 5165 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#38 Сообщение Rembo » 08 мар 2016, 20:44

Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты . я ничего не поняла

Спрашиваешь у потребителя о дате, когда была сорвана пломба. Если не сознается о том, что это было месяц, два, три назад, то начисляешь по нормативу с текущего месяца.

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#39 Сообщение Андрей Андреич » 09 мар 2016, 00:54

magnitt писал(а):Источник цитаты Следовательно при срыве пломбы ИПУ, без доказательственного вмешательство в работу ИПУ влечет применение пп.а п.59 ПП №354
Есть у вас иное мнение, если есть приведите аргументированное обоснование!



Есть иное мнение. Оно заключается в том, что если потребитель не сообщил о срыве пломбы, то значит он несанкционированно вмешивался в его работу. Ну это суды так пишут. Я где-то на форуме выкладывал судебную практику по взысканию доначисленной платы за КУ при срыве пломбы. Сейчас не помню уже где, так что вот, если хотите, пользуйтесь, она во вложении.
Вложения
решение по делу № 2-546-2015 от 15.04.2015г..pdf
(3.1 MiB) Загружено 674 раз
апел.определение по делу 2-546-2015 от 02.07.2015г..pdf
(2.53 MiB) Загружено 453 раз

Андрей Андреич
Активист
Сообщений: 178
Возраст: 28
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 19:35
Откуда: г.Михайловка, Волгоградская область
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 112 раза

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

#40 Сообщение Андрей Андреич » 09 мар 2016, 00:55

и вот еще

Отправлено спустя 6 минуты 13 секунды:
НО вот эта практика судов общей юрисдикции. У арбитражных судов иное мнение на этот счет. Логика их такова: срыв пломбы в любом случае свидетельствует лишь только о выходе из строя прибора учета и не может свидетельствовать о несанкционированном вмешательстве в его работу. Вот и на этот счет судебная практика (во вложении)

Отправлено спустя 58 секунды:
Так что одни и те же нормы могут толковаться и толкуются очень по-разному.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Поэтому мы как УК, не выставляя вороватому потребителю квитанцию с доначисленной суммой, сначала идем с иском в суд общей юрисдикции о взыскании стоимости доначисленной платы за КУ, дожидаемся вступления в законную силу соответствующего решения и уж только после этого выставляем квитанцию на оплату. Иначе может получиться, что потребитель напишет жалобу в ГЖИ, те проведут проверку, вынесут предписание о перерасчете, а арбитражный суд потом вам откажет в признании его недействительным.
Вложения
A12-29156-2015.pdf
(181.64 KiB) Загружено 507 раз
решение по делу 2-593-2015 от 21.04.2015г..pdf
(2.72 MiB) Загружено 392 раз
апел.определение по делу 2-593-2015 от 19.08.2015г..pdf
(4.04 MiB) Загружено 371 раз


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость