CRM-система для УК и ТСЖ

Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#11 Сообщение granittsg » 31 янв 2014, 09:30

У меня ещё вопрос, дело в том что у РСО есть с этими нежилыми помещениями договора на отопление, но по факту, даже в отопительный период они выставляют за топление -000, т.к. услуги не оказывают.Это не даёт нам (ТСЖ) права на взимание платы за отопление. Отсюда вопрос: как принудить включить отопление в нежилых помещениях? И тогда РСО будет начислять им по кубатуре помещения т.к. нет приборов учёта и вычитать, начисленную им сумму платежа , из предъявленной ТСЖ и это , я думаю, будет справдливо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#12 Сообщение burmistr » 31 янв 2014, 14:16

А не пробовал запросить у РСО как они красавчики смогли заключить договора по помещениям в которых нет приборов отопления?

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#13 Сообщение granittsg » 01 фев 2014, 15:03

burmistr писал(а):А не пробовал запросить у РСО как они красавчики смогли заключить договора по помещениям в которых нет приборов отопления?

Приборы отопления (батареи)есть, но не включено отопление, вентиль общий с узла не открыли. Воды горячей в батареях нет. А договор, как я писал выше, был в % отношении к жилью.Тепловые сети вычитали из показаний общедомового прибора учёта расчётные показатели тепловой нагрузки на эти нежилые помещения или по другому брали расходы на себя, а теперь тоже стали считать деньги и выставляют 100% по показаниям общедомовых счётчиков тепла.Получается, что вся нагрузка по отоплению жилья и нежилых помещений легла только на плечи собственников жилых помещений.
Акт совместно с тепловой инспекцией мы составили, о температуре наружного и внутри помещений воздуха и что других обогревающих устройств нет.
Помещения находятся внутри здания.
Вот как правильней предъявить счета за отопление?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#14 Сообщение burmistr » 01 фев 2014, 17:54

То есть ресурсники заключили договора и тупо не выставляют счета владельцам нежилых помещений?

Тогда выкатывай счета от имени УК ресурсникам. Точнее пиши претензию, чтобы корректировали ранее выставленные УК счета на объем тепловой энергии (расчетный) по нежилым. По 124 ПП РФ ресурсники должны были с вами сверяться каждый месяц... На основании этого у них можно запросить данные.

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#15 Сообщение granittsg » 03 фев 2014, 07:29

Усдугу от РСУ нежилые не получают, поэтому и счета нулевые . А все расходы т.е потери на обогрев( не отопление) несёт ТСЖ, т.к. нежилые находятся внутри многоквартирного дома и обогреваются за счёт общего тепла излучаемого стенами, потолком и полом. И эти потери оплачивает ТСЖ.

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#16 Сообщение MFV » 03 фев 2014, 09:39

У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#17 Сообщение burmistr » 03 фев 2014, 11:17

granittsg писал(а):Усдугу от РСУ нежилые не получают, поэтому и счета нулевые . А все расходы т.е потери на обогрев( не отопление) несёт ТСЖ, т.к. нежилые находятся внутри многоквартирного дома и обогреваются за счёт общего тепла излучаемого стенами, потолком и полом. И эти потери оплачивает ТСЖ.


Я ж говорю выкатывайте счета собственникам нежилых, так как договор РСО - собственник кривой... Пусть потом в суде оспаривают...

Вот что указано в 354 ПП РФ:

19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу
20. В договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с собственником или пользователем жилого дома (домовладения), [i]дополнительно указываются реквизиты акта об определении границы раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения (при наличии)
[/i]

То есть в договоре РСО - нежилое должна быть граница раздела сетей, которого я уверен, что нет...

В суде в качестве третьей стороны можно привлечь ресурсника...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#18 Сообщение burmistr » 03 фев 2014, 11:23

MFV писал(а):У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?


Так у Вас такая ситуация должна быть прописана в договоре с ресурсниками...

Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (Утверждены постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;

21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета);


Так что РСО должны выставлять за минусом нежилых

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#19 Сообщение MFV » 04 фев 2014, 09:05

burmistr писал(а):
MFV писал(а):У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?


Так у Вас такая ситуация должна быть прописана в договоре с ресурсниками...

Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (Утверждены постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;

21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета);


Так что РСО должны выставлять за минусом нежилых


А как же 354? Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой. Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20866
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.

#20 Сообщение burmistr » 04 фев 2014, 09:38

MFV писал(а): А как же 354? Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой. Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.


А в чем противоречие с 354-м то?

По 354 исполнитель УК. Однако есть фактически другой исполнитель - РСО, у которого договора с нежилыми.

Исполнитель делит стоимость отопления на сумму площадей как раз в отношении которых он отопление и оказывает... РСО делит на свои, УК на свои...


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей