CRM-система для УК и ТСЖ

Магниты на приборах учёта

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 991
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 268 раза
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Магниты на приборах учёта

#101 Сообщение Клабер » 03 мар 2015, 19:08

Вы работаете в УК (ТСЖ)?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4362
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 947 раза
Поблагодарили: 2539 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#102 Сообщение Гость с Урала » 03 мар 2015, 21:24

цужкх писал(а):Так всё правильно, вопросы правильные другого то и нечего задавать.
Вот я технический специалист и если что, мне придется отвечать на эти два вопроса. Поэтому и хочу разобраться.
...
На основании чего счетчик с остаточной намагниченностью должен быть признан негодным если всё это только предположения а счетчик при этом проходит поверку!
...
Конечно всё это можно при желании и возможностях сделать, провести экспертизы, доказать, выиграть одно дело, устроить показательный процесс.

"Верной дорогой идёте товарищ!" (с) ;)

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 336 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#103 Сообщение ДонКихот » 04 мар 2015, 02:40

Новичок цужкх правильно пишет!
Использование магнитометра - психологическое оружие. Судьи, признающие магнитометры, просто технически не грамотны. Работает этот метод, судьи признают - ради бога, флаг в руки! Пытки тоже иногда помогают при расследовании преступлений - но иногда и приводят к судебным ошибкам.

Внешнее магнитное поле от магнитов скорее всего будет размагничивать имеющиеся в счетчике два магнита, в результате чего магнитометр покажет меньшее значение. Про сильную зависимость показаний магнитометра от текущего положения магнитной муфты или места поднесения датчика магнитометра - тоже согласен.

Возможность применения магнитометров для доказывания факта использования внешних магнитов требует изучения. Если, конечно, делать всё честно.

Про электронные электросчетчики ничего сказать не могу; думаю, что там повреждения внутренностей не произойдет. Но программное обеспечение некоторых счетчиков сможет распознавать внешнее воздействие. Я так думаю.

цужкх
Бывалый
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 270 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#104 Сообщение цужкх » 04 мар 2015, 07:05

Сидоров Евгений писал(а):Вы работаете в УК (ТСЖ)?

Если это Вы меня спрашиваете, то я работаю не в ТСЖ, не в УК, а на УК. Наша организация работает на одну УК по доверенности и оказывает разным другим организациям ЖКХ города инженерные услуги. У нас в штате юристы, экономисты, сметчики, бухгалтера, инженера (теплотехник, энергетик, КИП, строитель), техники, программист, контролеры. Мой ник "цужкх" расшифровывается - центр управления жилищно-коммунальным хозяйством.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#105 Сообщение burmistr » 04 мар 2015, 08:13

Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...

цужкх
Бывалый
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 270 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#106 Сообщение цужкх » 04 мар 2015, 09:30

burmistr писал(а):Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...


Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита.
Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю.
Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!!

А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное.

Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения.

Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО.

У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода.
Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#107 Сообщение burmistr » 04 мар 2015, 10:35

цужкх писал(а):Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.


Что в Вашем понятии нормальные исследования?

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 336 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#108 Сообщение ДонКихот » 04 мар 2015, 11:43

цужкх!
Всё верно!

Представляю себе конструкцию водомера. Что там может быть из ферромагнитного материала с достаточной коэрцитивной силой? Стопорное кольцо между камерами - стальное, оно, в принципе, может намагничиваться. Оси некоторых шестеренок, крыльчатки? Корпус, гайки - латунь, остальное пластмассы.

Два штатных магнитика: один ведущий на крыльчатке, второй - ведомый. Но вот они-то как раз будут, скорее всего, размагничиваться, т.е., их магнитное поле будет ослабевать. Ослабевать до такой степени, что связка этих двух магнитиков ("магнитная муфта", наверно) может даже нарушиться. Тогда вертушка счетчика начинает дергаться и счетчик врёт.

цужкх
Бывалый
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 270 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#109 Сообщение цужкх » 04 мар 2015, 13:03

burmistr писал(а):Что в Вашем понятии нормальные исследования?


Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет.

Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты. Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине)....
К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) http://water.meter.ru/ru/features/
Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: "Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора." http://www.betar.ru/production/35

Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: "напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...." Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета.
Последний раз редактировалось цужкх 04 мар 2015, 13:20, всего редактировалось 2 раз.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#110 Сообщение Uganda » 04 мар 2015, 13:06

Юрий, тут вот какая проблема.
Указывает ли завод-изготовитель в паспорте счетчика уровень намагниченности?
И чем я в суде могу доказать, что именно потребитель делал некие манипуляции?
Вдруг за стенкой сосед проводит опыты с мощными магнитами?

Это рулетка будет та еще!
Вроде как наркотики в кармане пиджака, висящего в шкафу.
Откуда? Никто не знает.
Пальчиков на пакете нет.
Кто? Чье?


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей