CRM-система для УК и ТСЖ

Магниты на приборах учёта

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#51 Сообщение ДонКихот » 13 сен 2014, 09:53

Сергей Гашков писал(а):А мне вот другое интересно, счетчики на 3 года ставятся, после 3х лет счетчик меняется, допустим после года владелец сменился, первый год магнит использовался, после нет, как доказать то что ты не ты....


Насколько мне известно, сроки поверки водомеров: холодной воды 6 лет, горячей - 4 года. По крайней мере, так записано в документах на счетчик, и так практикуется у нас в городе.

При расчетах с РСО по показаниям ОДПУ, наличие и состояние ИПУ в помещениях собственников становится внутренним делом ТСЖ (и собственников дома), и никого более не касается. Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав общего имущества - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).

Смысл в этом есть, особенно в связи с введением норматива на ОДН и планами о переносе всех ОДНов в "содержание". Я об этом задумывался еще в 2011 году, и только из-за неразберихи с управлением домами в многодомном ТСЖ идея не получила развитие. Сейчас соседний дом принял решение о замене водомеров из средств текущего ремонта, собственники моего дома тоже потребовали так сделать (деньги на ТР собираются, но не используются - опять же, бардак в многодомных ТСЖ!).

Один из "плюсов" такого решения: управляющая организация или правление ТСЖ смогут приобретать водомеры той модели, которую сочтут более защищенной от вмешательства, а также на законных основаниях производить осмотр приборов учета (в настоящее время - не чаще 1 раза в 6 месяцев). Сейчас же сам потребитель выбирает себе водомер подешевле и, не исключено, такой, каким легче манипулировать. Если водомер сертифицирован, то никто не вправе запретить его применение.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#52 Сообщение burmistr » 13 сен 2014, 11:37

ДонКихот писал(а):Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав общего имущества - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).


Это как???? :shock: :shock: :shock:

Обоснование есть? Или просто идея пока не зарубленная одним из собственников или ГЖИ.

По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#53 Сообщение ДонКихот » 14 сен 2014, 11:00

burmistr писал(а):
ДонКихот писал(а):Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав общего имущества - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).


Это как???? :shock: :shock: :shock:

Обоснование есть? Или просто идея пока не зарубленная одним из собственников или ГЖИ.

По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...


ПП 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...


Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.

Хотя, конечно, Вы правы - это только идея! Её я высказал несколько лет назад в своем ТСЖ, но реализовали собственники другого дома (более смелые - или беззаботные?, или безграмотные?). В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. Мне возразили, что, мол, почему в соседнем доме можно, а у нас ничего нельзя, "законник чертов", "всё против людей" и т.д. и т.п. Собрание провел, но сам голосовать не стал.
Но это тема другой ветки форума.

А впервые вопрос возник из-за ОДНов по воде, которые в то время еще и ОДНами не назывались.
Люди прослышали об антимагнитных наклейках, в некоторых домах начали устанавливать. Возник вопрос о том, за чей счет. Прибор-то индивидуальный! В каких-то домах собрали "в шапку" наличные деньги по 80 рублей, в каких-то включали в квитанцию, в каких-то взяли из "содержания и ТР". Мы не повелись, решили посмотреть. Лично я агитировал "против".

Жизнь показала бесполезность наклеек. В проблемных квартирах собственники отказывались платить за наклейки (в законе-то нет!) и не позволили ставить. Наклейки поставили совестливым бабушкам, которые явно магнитами не пользуются. (У нас практически все пенсионеры - на субсидиях, им воровать и экономить вообще бессмысленно, "коммунальный коммунизм")

Некому оказалось проверять целостность наклеек. Судебная практика тоже противоречива, да и судиться руководители ТСЖ не любят: их вознаграждения не зависят ни от чего, даже на должников не подают в суд, проще залезть в "содержание и текущий ремонт", ревизионные комиссий - формальные.

В домах с наклейками ОДНы не уменьшились, в городе уже о них никто не говорит. А видели в них панацею, благодаря рекламе.

По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#54 Сообщение burmistr » 14 сен 2014, 11:33

ДонКихот писал(а):ПП 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...

Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.


Ссылаясь на данный пункт не забывайте про другой пункт 491-го:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков...


Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Плюс не забывайте про понятие общего имущества:

ЖК РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);


ГК РФ:

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


То есть ИПУ никак не может быть отнесено в состав общего имущества МКД, так как обслуживает только одну квартиру...

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#55 Сообщение ДонКихот » 14 сен 2014, 22:00

Абсолютно с Вами согласен, burmistr!

Поэтому и не голосовал на собрании. Но бороться с ветряными мельницами иногда надоедает.
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь" (В.Высоцкий).

Три года назад я, следуя букве закона, через прокуратуру и ГЖИ потребовал оплаты за содержание лифта собственниками первых этажей. До сих пор мне это вспоминают, и никогда не забудут.

А за замену водомеров из средств текущего ремонта (почти 3-х летний запас, незаконно изъятые деньги у собственников моего дома тупым общим собранием всего многодомного ТСЖ!) проголосовали 100% при участии 83% от всего дома!

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#56 Сообщение granittsg » 15 сен 2014, 10:13

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
Вот здесь, позвольте с вами не согласиться.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#57 Сообщение burmistr » 15 сен 2014, 11:53

granittsg писал(а):В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
Вот здесь, позвольте с вами не согласиться.

ТСЖ как и УК разные бывают...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#58 Сообщение Гость с Урала » 19 окт 2014, 11:01

О… пропустил дебаты )))
…вставлю ржавый пятачок…
burmistr писал(а):
По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...

Это решаемо, любая УО (если имеет на то соответствующее решение) может элементарно переустановить счётчик до вентиля (тем самым переместив прибор в свою зону ответственности и уменьшив возможность для собственника вмешаться в его работу…
Другой вопрос - а нафига оно надо!?
ДонКихот писал(а): …В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. ...

И правильно видите, самая главная из них это то, что прибор остаётся в квартире, а сдача (сбор) показаний это теперь уже не проблема собственника, а проблема УО (и врёт теперь уже не его прибор, а Ваш, и методик законных расчёта – перерасчёта на такие случаи не предусмотрено и т.д. и т.п.)
ДонКихот писал(а): По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!

Не сработает…
Проверка намагниченности должна будет осуществляться УО в момент установки прибора, в противном случае собственник легко отобьет все претензии по намагниченности заявив, что прибор после завода транспортировался, не известно в каких условиях лежал на складах и в магазине, при установке намагниченность не проверялась… и всё, приехали ))

Здоровый дом
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#59 Сообщение Здоровый дом » 19 окт 2014, 16:03

burmistr писал(а):Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...


Ничто не вечно под луной.
Правительство разродилось проектом изменений в т.ч. в ПП № 354

http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_171014.rtf

п.27) в абзаце первом пункта 81 после слов «нежилого помещения» дополнить словами:
«, за исключением случая, когда на основании решения собрания
собственников помещений в многоквартирном доме приборы учета в жилых
и нежилых помещениях включены в состав общего имущества
многоквартирного дома, а указанные выше действия поручается
осуществлять лицу, отвечающему за содержание и ремонт общего имущества
с соответствующим возмещением его затрат, в том числе в рамках договора
управления многоквартирным домом.»

Вот такой поворот.

Здоровый дом
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#60 Сообщение Здоровый дом » 19 окт 2014, 16:03

burmistr писал(а):Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...


Ничто не вечно под луной.
Правительство разродилось проектом изменений в т.ч. в ПП № 354

http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_171014.rtf

п.27) в абзаце первом пункта 81 после слов «нежилого помещения» дополнить словами:
«, за исключением случая, когда на основании решения собрания
собственников помещений в многоквартирном доме приборы учета в жилых
и нежилых помещениях включены в состав общего имущества
многоквартирного дома, а указанные выше действия поручается
осуществлять лицу, отвечающему за содержание и ремонт общего имущества
с соответствующим возмещением его затрат, в том числе в рамках договора
управления многоквартирным домом.»

Вот такой поворот.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей