CRM-система для УК и ТСЖ

Магниты на приборах учёта

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1050
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 365 раза
Поблагодарили: 350 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#51 Сообщение ДонКихот » 14 сен 2014, 11:00

burmistr писал(а):
ДонКихот писал(а):Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав общего имущества - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).


Это как???? :shock: :shock: :shock:

Обоснование есть? Или просто идея пока не зарубленная одним из собственников или ГЖИ.

По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...


ПП 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...


Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.

Хотя, конечно, Вы правы - это только идея! Её я высказал несколько лет назад в своем ТСЖ, но реализовали собственники другого дома (более смелые - или беззаботные?, или безграмотные?). В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. Мне возразили, что, мол, почему в соседнем доме можно, а у нас ничего нельзя, "законник чертов", "всё против людей" и т.д. и т.п. Собрание провел, но сам голосовать не стал.
Но это тема другой ветки форума.

А впервые вопрос возник из-за ОДНов по воде, которые в то время еще и ОДНами не назывались.
Люди прослышали об антимагнитных наклейках, в некоторых домах начали устанавливать. Возник вопрос о том, за чей счет. Прибор-то индивидуальный! В каких-то домах собрали "в шапку" наличные деньги по 80 рублей, в каких-то включали в квитанцию, в каких-то взяли из "содержания и ТР". Мы не повелись, решили посмотреть. Лично я агитировал "против".

Жизнь показала бесполезность наклеек. В проблемных квартирах собственники отказывались платить за наклейки (в законе-то нет!) и не позволили ставить. Наклейки поставили совестливым бабушкам, которые явно магнитами не пользуются. (У нас практически все пенсионеры - на субсидиях, им воровать и экономить вообще бессмысленно, "коммунальный коммунизм")

Некому оказалось проверять целостность наклеек. Судебная практика тоже противоречива, да и судиться руководители ТСЖ не любят: их вознаграждения не зависят ни от чего, даже на должников не подают в суд, проще залезть в "содержание и текущий ремонт", ревизионные комиссий - формальные.

В домах с наклейками ОДНы не уменьшились, в городе уже о них никто не говорит. А видели в них панацею, благодаря рекламе.

По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21300
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5113 раза
Поблагодарили: 17071 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#52 Сообщение burmistr » 14 сен 2014, 11:33

ДонКихот писал(а):ПП 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...

Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.


Ссылаясь на данный пункт не забывайте про другой пункт 491-го:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков...


Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Плюс не забывайте про понятие общего имущества:

ЖК РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);


ГК РФ:

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


То есть ИПУ никак не может быть отнесено в состав общего имущества МКД, так как обслуживает только одну квартиру...

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1050
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 365 раза
Поблагодарили: 350 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#53 Сообщение ДонКихот » 14 сен 2014, 22:00

Абсолютно с Вами согласен, burmistr!

Поэтому и не голосовал на собрании. Но бороться с ветряными мельницами иногда надоедает.
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь" (В.Высоцкий).

Три года назад я, следуя букве закона, через прокуратуру и ГЖИ потребовал оплаты за содержание лифта собственниками первых этажей. До сих пор мне это вспоминают, и никогда не забудут.

А за замену водомеров из средств текущего ремонта (почти 3-х летний запас, незаконно изъятые деньги у собственников моего дома тупым общим собранием всего многодомного ТСЖ!) проголосовали 100% при участии 83% от всего дома!

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#54 Сообщение granittsg » 15 сен 2014, 10:13

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
Вот здесь, позвольте с вами не согласиться.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21300
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5113 раза
Поблагодарили: 17071 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#55 Сообщение burmistr » 15 сен 2014, 11:53

granittsg писал(а):В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
Вот здесь, позвольте с вами не согласиться.

ТСЖ как и УК разные бывают...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4488
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1004 раза
Поблагодарили: 2672 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#56 Сообщение Гость с Урала » 19 окт 2014, 11:01

О… пропустил дебаты )))
…вставлю ржавый пятачок…
burmistr писал(а):
По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...

Это решаемо, любая УО (если имеет на то соответствующее решение) может элементарно переустановить счётчик до вентиля (тем самым переместив прибор в свою зону ответственности и уменьшив возможность для собственника вмешаться в его работу…
Другой вопрос - а нафига оно надо!?
ДонКихот писал(а): …В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. ...

И правильно видите, самая главная из них это то, что прибор остаётся в квартире, а сдача (сбор) показаний это теперь уже не проблема собственника, а проблема УО (и врёт теперь уже не его прибор, а Ваш, и методик законных расчёта – перерасчёта на такие случаи не предусмотрено и т.д. и т.п.)
ДонКихот писал(а): По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!

Не сработает…
Проверка намагниченности должна будет осуществляться УО в момент установки прибора, в противном случае собственник легко отобьет все претензии по намагниченности заявив, что прибор после завода транспортировался, не известно в каких условиях лежал на складах и в магазине, при установке намагниченность не проверялась… и всё, приехали ))

Здоровый дом
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#57 Сообщение Здоровый дом » 19 окт 2014, 16:03

burmistr писал(а):Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...


Ничто не вечно под луной.
Правительство разродилось проектом изменений в т.ч. в ПП № 354

http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_171014.rtf

п.27) в абзаце первом пункта 81 после слов «нежилого помещения» дополнить словами:
«, за исключением случая, когда на основании решения собрания
собственников помещений в многоквартирном доме приборы учета в жилых
и нежилых помещениях включены в состав общего имущества
многоквартирного дома, а указанные выше действия поручается
осуществлять лицу, отвечающему за содержание и ремонт общего имущества
с соответствующим возмещением его затрат, в том числе в рамках договора
управления многоквартирным домом.»

Вот такой поворот.

Здоровый дом
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#58 Сообщение Здоровый дом » 19 окт 2014, 16:03

burmistr писал(а):Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...


Ничто не вечно под луной.
Правительство разродилось проектом изменений в т.ч. в ПП № 354

http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_171014.rtf

п.27) в абзаце первом пункта 81 после слов «нежилого помещения» дополнить словами:
«, за исключением случая, когда на основании решения собрания
собственников помещений в многоквартирном доме приборы учета в жилых
и нежилых помещениях включены в состав общего имущества
многоквартирного дома, а указанные выше действия поручается
осуществлять лицу, отвечающему за содержание и ремонт общего имущества
с соответствующим возмещением его затрат, в том числе в рамках договора
управления многоквартирным домом.»

Вот такой поворот.

Здоровый дом
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#59 Сообщение Здоровый дом » 19 окт 2014, 16:03

burmistr писал(а):Первое отключающее устройство - это кран на вводе в квартиру. ИПУ ставится после крана (думаю Вы с этим спорить не будете) следовательно он находится вне общего имущества МКД, как вы не старайтесь.

Подтверждение есть и в 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Если Вы говорите о том, что ИПУ - общее имущество, то устанавливать его должен не собственник помещения, а собственники помещений путем проведения ОСС в котором должно проголосовать 2/3 собственников...

Так что форум, в жизни которого Вы принимаете активное участвуете, тупо не читает нормативку :( , а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства.

Насоветовать можно чего угодно, а потом из-за такой ерунды (простите за прямоту, но это так) влетит доверчивый пользователь форума, которому лень залезть и почитать нормативно-правовые акты, которые он должен читать на досуге...


Ничто не вечно под луной.
Правительство разродилось проектом изменений в т.ч. в ПП № 354

http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_171014.rtf

п.27) в абзаце первом пункта 81 после слов «нежилого помещения» дополнить словами:
«, за исключением случая, когда на основании решения собрания
собственников помещений в многоквартирном доме приборы учета в жилых
и нежилых помещениях включены в состав общего имущества
многоквартирного дома, а указанные выше действия поручается
осуществлять лицу, отвечающему за содержание и ремонт общего имущества
с соответствующим возмещением его затрат, в том числе в рамках договора
управления многоквартирным домом.»

Вот такой поворот.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21300
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5113 раза
Поблагодарили: 17071 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#60 Сообщение burmistr » 19 окт 2014, 17:14

В типовых домах это ахинея... Так как к ОИМКД должны хотя бы допускать УК... плюс такая формулировка будет противоречить ГК и ЖК по которым ОИМКД это то, чем пользуется более одного помещения...


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость