CRM-система для УК и ТСЖ

Магниты на приборах учёта

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#71 Сообщение Гость с Урала » 21 окт 2014, 20:23

ДонКихот писал(а):...В ТСЖ это перекладывание денег из одного кармана в другой, и если при этом не будет затрагиваться причина появления больших ОДНов - то все бессмысленно.

Вот отсюда и вопрос:
Гость с Урала писал(а):А "нафига оно надо?"...

...тем более, что в квартиру Вас нерадивый (несознательный) собственник, всё равно не пустит, хоть для проверки ИПУ хоть для проверки ОИ (у него на сегодня для этого куча возможностей)...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#72 Сообщение burmistr » 21 окт 2014, 20:26

Ребят, вы в сторону ушли от названия темы...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#73 Сообщение ДонКихот » 22 окт 2014, 07:28

burmistr писал(а):Ребят, вы в сторону ушли от названия темы...

Да. Значит, больше по теме сказать нечего.

Я понял следующее.
Если (по действующему сейчас законодательству) ОСС не принимает решение о распределении всего фактического ОДНа, и сверхнормативный ОДН ложится на УО, то для последней все средства хороши.

Магнитометр - вещь полезная. Можно использовать как психологическое оружие. Только нужно при первичном пломбировании замерять намагниченность и записывать в Акт. Можно при проведении очередной проверки (которая сейчас не чаще 1 раза в 6 месяцев), и эти начальные показания также занести в Акт. Потом замерять и сравнивать с записью, делать умный вид - ну и так далее. Только сами контроллеры выдадут секрет, прежде всего своим знакомым.
Но на некоторых собственников это подействует.

По поводу законности - сомнительно. Все зависит от судьи, его компетентности , а точнее - некомпетентности. Я так и не понял, где в водомере накапливается остаточная намагниченность, если он весь (кроме активных магнитиков) сделан из немагнитных материалов.

С таким же успехом можно приглашать в контроллеры экстрасенса. Многие доверяют, не исключено, что и судьи тоже.
Последний раз редактировалось ДонКихот 22 окт 2014, 09:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Клабер
Модератор
Сообщений: 999
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 17:46
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 268 раза
Поблагодарили: 244 раза
Контактная информация:

Re: Магниты на приборах учёта

#74 Сообщение Клабер » 22 окт 2014, 07:35

ДонКихот писал(а):Я так и не понял, где в водомере накапливается остаточная намагниченность, если он весь (кроме активных магнитиков) сделан из немагнитных материалов.


Корпус, где прикручивается к трубам, из металла

Аватар пользователя
Людмила Федоровна
Новичок
Сообщений: 13
Возраст: 63
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 05:51
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Магниты на приборах учёта

#75 Сообщение Людмила Федоровна » 08 янв 2015, 14:38

burmistr писал(а):
k0sten писал(а): Да никак, купил хату меняй счетчики)


Правильно. Да и помнить надо, что даже если ты купил квартиру со счетчиками - то пока ты не подписал акты ввода - счетчики по сути кусок трубы. А значит платить собственник будет по нормативу...


Скажите пожалуйста, в каком нормативном акте это прописано? Где есть информация в нормативных документах о том, что при смене собственника должен быть подписан новый акт ввода? В недалеком будущем отправлю материал по этой теме, произошедший со мной лично. Мне был выставлен счет на 47 тыр. по п.62, в двух словах не скажешь, еле отбилась с помощью ГЖИ. Впереди еще исковое к местному монополисту.

Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#76 Сообщение Mary » 08 янв 2015, 16:25

Людмила Федоровна писал(а): Скажите пожалуйста, в каком нормативном акте это прописано? Где есть информация в нормативных документах о том, что при смене собственника должен быть подписан новый акт ввода? В недалеком будущем отправлю материал по этой теме, произошедший со мной лично. Мне был выставлен счет на 47 тыр. по п.62, в двух словах не скажешь, еле отбилась с помощью ГЖИ. Впереди еще исковое к местному монополисту.

Нет такого указания в НПА. ИПУ следует судьбе жилого помещения, а не собственника. При смене собственника на жилое помещение собственник №2 должен проявлять должную осмотрительность при покупке жилого помещения с ИПУ. Если у собственника №2 есть подозрения в неработоспособности ИПУ можно его поменять, ну и, соответственно, подписать акты ввода. Если есть возможность установить, что ИПУ был приведен в неисправное состояние собственником №1 предъявить ему ущерб.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#77 Сообщение burmistr » 08 янв 2015, 17:08

Людмила Федоровна писал(а):Скажите пожалуйста, в каком нормативном акте это прописано? Где есть информация в нормативных документах о том, что при смене собственника должен быть подписан новый акт ввода?


Это следует из 354 ПП РФ:

Читаем:
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
показания прибора учета на момент его установки;
дата следующей поверки.


Договор купли-продажи помещения = смена собственника, а значит ранее написанная заявка утрачивает силу и ИПУ становится частью трубы. У Вас по сути новая сторона договора управления появилась...

Новый собственник становится нормативщиком.

Mary писал(а):ИПУ следует судьбе жилого помещения, а не собственника. При смене собственника на жилое помещение собственник №2 должен проявлять должную осмотрительность при покупке жилого помещения с ИПУ. Если у собственника №2 есть подозрения в неработоспособности ИПУ можно его поменять, ну и, соответственно, подписать акты ввода. Если есть возможность установить, что ИПУ был приведен в неисправное состояние собственником №1 предъявить ему ущерб.


Вот это о чем????????? Вы хоть раз после покупки квартиры и подписания акта приемки-передачи судились по некоему "ущербу"...

Поймите - главное не написать сообщение (количество сообщений не цель), а написать действительно полезное сообщение, к вотором ПРИВЕСТИ ССЫЛКИ НА НОРМАТИВКУ...

Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#78 Сообщение Mary » 08 янв 2015, 17:31

В законодательстве отсутствует требование к новому собственнику жилого (нежилого) помещения менять ИПУ. Из Вашей логики следует, при смене собственника жилого помещения это помещение с момента регистрации права собственности на жилое помещение считается не оборудованным ИПУ. Это не есть так: в жилом помещении есть ИПУ, он введен в эксплуатацию, поверен. Применить к новому собственнику повышенный норматив потребления не имеет оснований.
Ссылка на состав заявки на установку ИПУ несостоятельна, т.к. не устанавливает обязательность установки ИПУ "новым" собственником.
Те же вопросы всегда были - кому должна предъявляться корректировка за отопление - новому или прошлому собственнику, взимание платы за холодную, горячую воду и электроэнергию по ИПУ при смене собственника в течение месяца. С кого будем взимать? В случае, если прежний и настоящий не пригласили представителя УО для снятия показаний ИПУ на момент перехода права собственности на жилое помещение, то с настоящего.
УО (ТСЖ) работает не c Ивановым, Петровым, Сидоровым, а c собственниками жилых помещений №1, 155 и 280, которых, конечно, надо как-то индентифицировать. Но здесь главное - собственник на сегодняшний момент. Смена собственника на жилое помещение влечет необходимость в уточнении персональных данных у УО (ТСЖ) для целей выставления счета, но порядок распределения ресурса между квартирами не меняется.
Последний раз редактировалось Mary 08 янв 2015, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#79 Сообщение burmistr » 08 янв 2015, 21:17

Mary писал(а):В законодательстве отсутствует требование к новому собственнику жилого (нежилого) помещения менять ИПУ. Из Вашей логики следует, при смене собственника жилого помещения это помещение с момента регистрации права собственности на жилое помещение считается не оборудованным ИПУ. Это не есть так: в жилом помещении есть ИПУ, он введен в эксплуатацию, поверен. Применить к новому собственнику повышенный норматив потребления не имеет оснований.


Менять ИПУ не надо, а вот ввести его в эксплуатацию все таки надо и вот почему (приготовьтесь к простыне текста) :mrgreen:

В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет его собственник. Согласно ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности.

В договоре управления МКД должны быть прописаны виды поставляемых в помещение коммунальных услуг (ст.162 ЖК РФ), а вот порядок определения объема поставленных коммунальных услуг регулируется Правилами предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ).

Продажа квартиры старым собственником и приобретение квартиры новым собственником означает, что у управляющей компании или ТСЖ, как у исполнителя услуг меняется сторона договора, а значит меняется потребитель. Старый собственник в силу ГК РФ «уходит» и вся задолженность по ранее оказанным услугам остается на нем.

А вот с «новым» собственником интереснее. От «старого» собственника к новому могут переходить лишь права на приобретаемое помещение, вместе со всеми отделимыми и неотделимыми улучшениями, прописанными в договоре купли-продажи. Естественно, что установленный «старым» собственником ИПУ переходит к новому собственнику как "отделимое улучшение"

НО… Новый собственник заключает новый договор с УК на поставку коммуналки… А вот порядок учета объема коммунальных услуг определяется уже 354 ПП РФ. Новый потребитель должен оплачивать объем коммунальных услуг (п.42 Правил):
1) По нормативу потребления, если помещение не оборудовано ИПУ
2) По показаниям ИПУ, если ИПУ оборудовано ИПУ…

А теперь лезем в тоже 354 ПП РФ и смотрим, что значит «помещение оборудовано ИПУ».

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.


То есть ИПУ оборудует только собственник, НО принимается ИПУ к учету только после составления акта ввода ИПУ в эксплуатацию, который ВНИМАНИЕ составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя. (п.87(1) Правил) и только после этого ИПУ используется для расчета платы…

Иными словами, если старый собственник продал квартиру, а УК с новым собственником не составила акт ввода ИПУ в эксплуатацию, то у УК нет оснований для выставления новому собственнику коммуналки по ИПУ (акта ввода то нет и в суде предъявить нечего).

Ключевая проблема в том, что у УК нет первоначальных показаний ИПУ, а значит, не соблюдаются требования п.81 Правил «в заявке указывается следующая информация: показания прибора учета на момент его установки».

Пример: старый «собственник» не носил показания ИПУ 6 месяцев, и потом УК выставила всю задолженность «новому» собственнику… Прямое нарушение пп.2 п.3 Правил, где четко написано, что коммуналка предоставляется с момента возникновения права собственности… Последствия думаю объяснять не надо…

Вердикт:
1) От старого собственника к новому не переходят права и обязанности по договору управления в части коммуналки, так как идет расторжение договора…
2) Оборудование ИПУ и ввод его в эксплуатацию – разные понятия. Если ИПУ «висит» на трубе – не значит, что он принимается в эксплуатацию.
3) Использование старого «ИПУ» - риск возникновения споров с собственниками.
4) Порядок определения объема коммуналки – существенное условие договора энергоснабжения (практики тьма)… А я как собственник с Вами как УК ни о чем дополнительно не договаривался, а значит я «как все» - нормативщик по умолчанию…

Да и не вижу я проблем сходит и ввести ИПУ «заново»…

Mary писал(а):Те же вопросы всегда были - кому должна предъявляться корректировка за отопление - новому или прошлому собственнику


Не вижу тут проблемы. С кем были договорные отношения - тому и возвращаете излишки или доначисляете (могу еще простыню накидать :mrgreen: )

Mary писал(а):УО (ТСЖ) работает не c Ивановым, Петровым, Сидоровым, а c собственниками жилых помещений №1, 155 и 280, которых, конечно, надо как-то индентифицировать. Но здесь главное - собственник на сегодняшний момент. Смена собственника на жилое помещение влечет необходимость в уточнении персональных данных у УО (ТСЖ) для целей выставления счета, но порядок распределения ресурса между квартирами не меняется.


Вот тут Вы кардинально не правы. Смена собственника - заключение нового договора, а в договоре прописываются по сути условия определения объемов. Да и понятие "потребитель" гораздо шире понятия "собственника". Я в своей квартире собственник и потребитель, а моя дочь - просто потребитель...

Ну я нормативки накидал и позицию свою обосновал)))) Жду нормативки от Вас, что ИПУ автоматом вводится…

P/S Серьезнее относитесь к своим сообщениям. Простые предложения по спорным вопросам без нормативки и арбитражки – несерьезно… ;)

Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: Магниты на приборах учёта

#80 Сообщение Mary » 08 янв 2015, 23:49

Ч.1 ст.8 ГК РФ: Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают: …4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
Повторный ввод в эксплуатацию ИПУ по причине смены собственника ни законом, ни иным ПА не предусмотрен.
В результате приобретения жилого помещения у собственника возникает обязательства содержать его, общее имущество, оплачивать и т.п. и т.д. Вводить в эксплуатацию уже введенный ранее ИПУ у него не возникает в связи с тем, что он у ИПУ не закончился срок эксплуатации и он надлежащим образом эксплуатируется (ПП №776, 1034).
Оснований у УО начислять плату за КУ без учета надлежащим образом введенного в эксплуатацию ИПУ в течение срока его эксплуатации нет: в п.42 ПП №354 идет речь о жилом помещении, оборудованном ИПУ, которое и принадлежит собственнику.
Логика такая:
1) жилое помещение оборудовано ИПУ - да;
2) собственник (не важно какой) обратился за вводом в эксплуатацию - да;
3) ИПУ введен в эксплуатацию - да;
4) у ИПУ не закончился срок эксплуатации - нет.
Причем со ссылкой на все очень аккуратно подобранные Вами нормы законодательства.
Слышу уже Ваше раздражение по поводу того, где суд.решения? Маловероятно, что они будут, т.к. ситуация очевидна. Но найду, обязательно укажу.
Благодарю за терпение читать! До новых рассуждений!


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей