CRM-система для УК и ТСЖ

Закон "О персональных данных"

Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6233
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 3316 раза

Закон "О персональных данных"

#21 Сообщение Sergey_P » 12 мар 2017, 11:48

Ильич писал(а):Источник цитаты Уважаемый коллега, уточним, что смета и иже с ней - компетенция ОСЧТСЖ (ст. 145 ЖК):

ай я в этой вашей ТСН не особо разбираюсь ... один же фиг скорее всего сразу проводите и то и то собрание одновременно.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6306
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3663 раза

Закон "О персональных данных"

#22 Сообщение Ильич » 12 мар 2017, 12:38

Sergey_P писал(а):
Ильич писал(а):Источник цитаты Уважаемый коллега, уточним, что смета и иже с ней - компетенция ОСЧТСЖ (ст. 145 ЖК):

ай я в этой вашей ТСН не особо разбираюсь ... один же фиг скорее всего сразу проводите и то и то собрание одновременно.

Конечно. За исключением ситуаций типа чего-нибудь с капремонтом, когда только ОСС.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 874 раза

Закон "О персональных данных"

#23 Сообщение sonataly » 13 мар 2017, 11:22

burmistr писал(а):
Влад49 писал(а):Поясните пожалуйста если собственник хочет провести ОСС идя этого ему нужны ПД ( то что по правилу проведения ОСС)
Обязано ли УК предоставить ему эти ПД?
Или где их тогда взять ?

Не имеют права вам давать. Штраф 75000. Данные есть в росреестре, правда платные.

Вообще если поразмыслить логически, то получается бред.
Есть закон о защите персональных данных, но при этом за денежку эти данные легко можно получить в рос.реестре.
А если собственник подаст в суд и скажет: откуда у собственника, который хочет провести ОСС, его данные? (согласие он не давал)
То какова судебная практика в этом случае?
Если честно, то этот закон-полный бред.

Одним из видов охраняемой законом информации являются персональные данные. Как гласит ст. 23 Конституции РФ, каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Но всякая ли информация будет защищаться? Посмотрим, каков порядок получения, хранения, защиты и передачи персональных данных.
В п. 1 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее - Закон N 152-ФЗ) указано, что персональные данные - это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Как видите, конкретного перечня нет, достаточно, чтобы такая информация позволяла определить, к какому лицу она относится.
Там же указано, кто обязан принимать меры по защите персональных данных. Это и государственные органы, и юридические и физические лица, которые обрабатывают персональные данные с использованием средств автоматизации или без них, если обработка персональных данных позволяет осуществлять поиск персональных данных. Таким образом, практически все организации так или иначе сталкиваются с обработкой персональных данных <1> как своих сотрудников, так и клиентов (при оформлении бонусных или скидочных карт). В этом случае их называют операторами (п. 2 ст. 3 Закона N 152-ФЗ).
--------------------------------
<1> В п. 3 ст. 3 Закона N 152-ФЗ указано, что обработка персональных данных - это любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.
Получение персональных данных
Рассмотрим регулирование защиты персональных данных работника в рамках трудовых отношений с работодателем.
Прежде всего следует очертить круг тех документов и баз данных, в которых содержатся персональные данные работников и которые необходимо защищать от несанкционированного доступа. Так как понятие персональных данных включает в себя любую информацию, позволяющую идентифицировать работника, практически все документы, касающиеся сотрудников - как на бумажных носителях, так и электронные, - будут являться носителями персональных данных.
К документам, содержащим персональные данные работников, можно, например, отнести следующие:
- анкету, автобиографию, личный листок по учету кадров, которые на практике часто заполняются работником при приеме на работу;
- копии документов, хранящиеся в личном деле работника: копии документа, удостоверяющего личность, документов воинского учета, документа об обязательном пенсионном страховании, свидетельств о заключении брака, рождении детей, документов об образовании;
- трудовую книжку;
- личную карточку;
- трудовой договор и дополнительные соглашения к нему;
- подлинники и копии приказов по личному составу;
- документы оплаты труда;
- документы об обучении, оценке, аттестации работников;
- базы данных, обрабатываемые автоматически (например, таблицы Excel, базы программы 1С);
- иные документы, содержащие персональные данные работников.
Обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, получении образования и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества (п. 1 ст. 86 ТК РФ). Получаемые персональные данные должны соответствовать только указанным целям.
Запрашивать некоторую информацию прямо запрещено законодательством. Например, работодатель не имеет права получать и обрабатывать сведения о работнике, относящиеся к специальным категориям персональных данных (касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни), а также данные работника о его членстве в общественных объединениях или его профсоюзной деятельности (п. п. 4 и 5 ст. 86 ТК РФ).
Если работодатель требует личные данные, не соответствующие указанным целям или относящиеся к запрещенным, работник имеет право отказаться их предоставлять.


Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Еще получили такое предписание. Я так понимаю, что это просто реклама с угрозами на штрафы. Так как никаких ссылок на нормативку не представлено.

Предписание о разработке системы защиты персональных данных, согласно Федеральному закону № 152-ФЗ
Во избежание штрафов, информируем, что все организации Российской Федерации, вне зависимости от формы собственности и организационно-правовой формы, обязаны уведомить Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и коммуникаций (Роскомнадзор) об обработке персональных данных и разработать комплект документации по информационной безопасности.

На момент 06.03.2017г., если ваша организация: не зарегистрирована в реестре Роскомнадзора, в т.ч. не разработан комплект документов по защите персональных данных, ей грозит штраф в размере от 45 000 руб. до 300 000 руб.

При отсутствии документов и внедренной системы защиты персональных данных сотрудников и клиентов, ваше предприятие не может законно продолжать свою деятельность.
Настоятельно рекомендуем не затягивать до штрафов при получении уведомления от Роскомнадзора в 2017 году, а принять участие в льготной федеральной программе, расположенной на интернет-сайте: 152фз.россерт.рф, по разработке документации и внесению в единый реестр, предусматривающей субсидии до 50% представителям малого и среднего бизнеса.

В противном случае, во время ближайшей внеплановой проверки или получении заказного письма на юридический адрес от контролирующих органов (Роскомнадзор, Государственная Инспекция Труда) на предмет невыполнения вами 152-ФЗ, при отсутствии необходимой документации, и наличии деятельности, вашей организации будет вынесено предупреждение и наложен штраф в размере от 45 000 руб. до 300 000 руб с возможным приостановлением деятельности предприятия до 90 суток.
По вопросам разъяснения положений Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных", и разработки документации, Вы всегда можете обратиться с бесплатной консультацией в СДС "Россертификация" и дождаться звонка эксперта.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 874 раза

Закон "О персональных данных"

#24 Сообщение sonataly » 28 июн 2017, 17:32

Еще вопрос: допустим рев.комиссия в своем отчете отражает снятие наличных денег неким лицом с фамилией и инициалами.
Это нарушение перс. данных?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3235
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6612 раза
Поблагодарили: 3662 раза

Закон "О персональных данных"

#25 Сообщение Воль де Мар » 28 июн 2017, 17:35

sonataly писал(а):Источник цитаты Это нарушение перс. данных?

да ))

Отправлено спустя 47 секунды:
sonataly писал(а):Источник цитаты рев.комиссия в своем отчете отражает снятие наличных денег неким лицом с фамилией и инициалами.

если нет его согласия ТСЖ на обработку ПерДанов

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 874 раза

Закон "О персональных данных"

#26 Сообщение sonataly » 28 июн 2017, 17:42

Воль де Мар писал(а):
sonataly писал(а):Источник цитаты Это нарушение перс. данных?

да ))

Отправлено спустя 47 секунды:
sonataly писал(а):Источник цитаты рев.комиссия в своем отчете отражает снятие наличных денег неким лицом с фамилией и инициалами.

если нет его согласия ТСЖ на обработку ПерДанов

Получается, снимать деньги можно, а написать об этом в отчете нельзя?
Это расходы средств ТСЖ...Как тогда в отчете отразить факт снятия денег неким лицом?
Особенно если таких лиц -несколько :roll:

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 874 раза

Закон "О персональных данных"

#27 Сообщение sonataly » 28 июн 2017, 17:48

Еще нашла в интернете
Сбор персональных данных на общих собраниях жителей многоквартирных домов

Руководителю Роскомнадзора
Собственники помещений в многоквартирном доме, по нормам части 1 ст. 45 ЖК РФ, ОБЯЗАНЫ проводить общие собрания.
При проведении собрания необходимо использовать персональные данные собственников, в соответствии с ч.5 ст.45 ЖК РФ инициатор собрания обязан указать сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
Все эти сведения являются персональными данными.
Согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ, решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание.
Ввиду отсутствия в Жилищном Кодексе норм, регулирующих использование персональных данных, обращаюсь к ВАМ, и Прошу разъяснить правила обработки персональных данных собственников помещений в многоквартирном доме при проведении общего собрания в МКД, а именно:
1. Какие конкретно персональные данные должен указывать собственник, инициирующий собрание.
2. Какие конкретно персональные данные должны указывать собственники, принимающие участие в голосовании, в своем решении собственника.
3. Какие требования, в части сохранности персональных данных, должны предъявляться к «месту, куда должны передаваться решения собственников, содержащие персональные данные»
4. Кто имеет право принимать решения собственников, с внесенными в них персональными данными проголосовавших собственников.
5. Должны ли решения собственников каким либо образом учитываться при приеме в «месте, куда должны передаваться такие решения»
6. Как должно производиться хранение решений собственников, с целью неразглашения имеющихся в них персональных данных.
7. Каким образом и по каким документам должны передаваться такие решения счетной комиссии. Должен ли при этом составляться поименный реестр решений собственников, или достаточного количественного упоминания в акте.
8. Имеют ли право лица, внесенные в бюллетень голосования как кандидаты в члены счетной комиссии знакомиться с содержанием таких решений, поскольку на момент до подсчета голосов еще нет сведений, что собственники доверили им подсчет, (предположительно, что все собственники проголосовали против данного состава счетной комиссии)
9. Имеют ли право любые пожелавшие ознакомиться собственники помещений данного дома знакомиться с оригиналами бюллетеней голосования (решениями собственников), по нормам п.1 ч.2 ст.1 Закона «О персональных данных», с целью проверки правильности подсчета голосов счетной комиссией?
10. В каком месте и под чьей ответственностью, и как долго должны храниться оригиналы бюллетеней голосования (решения собственников), содержащие персональные данные собственников, если собственники не приняли решения о хранении на собрании.
11. Каким образом бюллетени голосования, содержащие персональную информацию и являющиеся официальными документами по нормам ЖК РФ (их копии) должны передаваться в Управляющую компанию, по требованиям делового оборота? По реестру или иным образом?
12. Имеет ли право управляющая компания обрабатывать персональные данные, имеющиеся в решениях собственников, включая волеизъявление собственников, поскольку эти действия не входят в перечень обязанностей управляющей компании по договору управления и не оплачиваются собственниками?
При ответе прошу не ссылаться на обстоятельство, что данные правоотношения напрямую не регулируются законодательством, я прошу разъяснить, как правильно поступать собственникам при проведении собраний с официальными документами, содержащими персональные данные, согласно обычаям делового документооборота и/или ведомственными инструкциями и/или методическими рекомендациями.
Официальный запрос #1



Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных
технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) рассмотрела ваше
обращение от 13.04.2016 № 51930 и сообщает следующее.
Cогласно пункту 12.4 Типового регламента внутренней организации
федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 28.07.2005 № 452, разъяснение
законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также
толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными
органами исполнительной власти по обращениям граждан и организаций в
случаях, если на них возложена соответствующая обязанность или если это
необходимо для обоснования решения, принятого по обращению гражданина
(организации).
Учитывая, что указанные в Вашем обращении вопросы не относятся к
контрольно-надзорным полномочиям Роскомнадзора в области персональных
данных, а также к решениям территориального органа Роскомнадзора,
принятым по результатам проведения контрольно-надзорных мероприятий,
предоставить разъяснения по существу приведенных Вами доводов не
представляется возможным.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3235
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6612 раза
Поблагодарили: 3662 раза

Закон "О персональных данных"

#28 Сообщение Воль де Мар » 28 июн 2017, 17:49

sonataly писал(а):Источник цитаты Как тогда в отчете отразить факт снятия денег неким лицом?

Мужчиной снято _____
Женщиной снято ________ )))
Хотя, бред. Бывший ваш председатель правления не давал согласия на обработку и передачу кому-либо своих персональных данных, хотя это и не закрытая информация.
В свете последних веяний законодательства о ПерДанах, лучше как-то обойти этот вопрос или получить у всех согласие на обработку данных.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 874 раза

Закон "О персональных данных"

#29 Сообщение sonataly » 28 июн 2017, 18:39

Воль де Мар писал(а):
sonataly писал(а):Источник цитаты Как тогда в отчете отразить факт снятия денег неким лицом?

Мужчиной снято _____
Женщиной снято ________ )))

:D cvc
Или инициалы М.А.А снято, О.Б.М снято -так можно?
А старые отчёты, которые размещены в сети нужно удалить? (раньше то не было этого закона) ..

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Или мужчиной1 снято...
Мужчиной2 снято... ))

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
В свете последних веяний законодательства о ПерДанах, лучше как-то обойти этот вопрос или получить у всех согласие на обработку данных.

Никто не даст... к тому же должников много... Щаз...разбежались они давать согласие на обработку перс.данных ... Получается государство поощряет должников?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3235
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6612 раза
Поблагодарили: 3662 раза

Закон "О персональных данных"

#30 Сообщение Воль де Мар » 28 июн 2017, 19:06

sonataly писал(а):Источник цитаты Получается государство поощряет должников?

Типа того.


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость