CRM-система для УК и ТСЖ

Автономное отопление в МКД

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: Автономное отопление в МКД

#31 Сообщение burmistr » 18 май 2015, 13:49

Волжский парень писал(а): Не смог найти на нашем сайте суда этого решения.
При случае попрошу бумажную версию у юриста.


Ждемс...

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 1733
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 100 раза
Поблагодарили: 517 раза

Re: Автономное отопление в МКД

#32 Сообщение Волжский парень » 06 июн 2015, 16:57

Итак нашёл по этому делу всё что было.
К сожалению мотивированное решение никто не запросил и его просто не делали.
Достал только исковое заявление РСО, возражение на него и само решение - в требованиях отказать.
Коротко по сути: РСО обратилось в мировой суд с заявлением о взыскании с собственника квартиры задолженности за отопление считая что с собственником заключен договор на основании конклюдентных действий т.е. публичный договор путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги (потребитель никаких договоров не заключал).
В возражении потребитель указывает, что с 2001 года отапливается газовым котлом, РСО об этом уведомлено и само собой никаких намерений потреблять коммунальные услуги он не имел и договор не заключал. Действия РСО расценивает как попытку получить неосновательное обогащение и просит в заявленных требованиях отказать.
В итоге в требованиях РСО отказано. Апеллировать и пытаться с кем то другим РСО больше не стали.

Ирина Х
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 14:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автономное отопление в МКД

#33 Сообщение Ирина Х » 10 июл 2015, 11:57

Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!
Вложения
Апелляционное определение.docx
(52.16 KiB) Загружено 337 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: Автономное отопление в МКД

#34 Сообщение burmistr » 10 июл 2015, 12:04

Ирина Х писал(а):Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!


Кассация, а потом верховный суд... Херь какую то судья написала... Напутала 354-е, где собственник не вправе самостоятельно демонтировать обогревающие элементы и ГК РФ, по которому нет элементов - нет договора...

Ирина Х
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 14:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автономное отопление в МКД

#35 Сообщение Ирина Х » 10 июл 2015, 12:21

Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 221 раза

Автономное отопление в МКД

#36 Сообщение Северяночка » 03 мар 2016, 06:34

Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?

Михаил Пронин
Ветеран
Сообщений: 608
Возраст: 39
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 18:18
Благодарил (а): 388 раза
Поблагодарили: 167 раза

Автономное отопление в МКД

#37 Сообщение Михаил Пронин » 03 мар 2016, 07:44

Ирина Х писал(а):Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
В нашем небольшом городе теплоснабжение многоквартирных жилых домов не совсем качественное. Централизованное горячее водоснабжение отсутствует. Качественная горячая вода появляется только в отопительный период, когда за окном минус 20-25, и при условиях, что бойлер нового поколения и восстановлена система циркуляции в доме.
С 2006 года жители стали монтировать автономное отопление (АО), устанавливая газовые котлы. Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно. С 2008 года администрация начала выдавать решение и акты на переустройство, но со сменой поставщика ресурсов в 2012 году выдает такое разрешение на переустройство квартир на автономное газовое отопление, в котором указывает на то, что можно монтировать свое отопление, но от центрального не отключаться.
Мы жителям с АО все это время не начислили плату за центральное отопление. В домах установлены ОПУ. Сейчас ПУ на поверке. Поставщики нам выставляют Гкал на все площади, включая и квартиры с АО. Для того, чтобы исключить площади с АО, необходимо представить поставщикам документы, подтверждающие переустройство. Многие жители имеют только проекты на монтаж газа.
Все жители уведомлены, что необходимо предоставить в УК документы, подтверждающие законность переустройства.
Можем ли мы сейчас начать начислять жителям с АО плату за центральное (тем, кто не предоставил документы) :?:

"Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно" Вы проиграете любой суд. У нас была судебная практика. 1) надо получить разрешение на переустройство с администрации 2) надо переварить все трубы да так чтоб центральной трубы в квартирах не было (хоть закуток от центральной трубы будет вы проиграете суд.) Но в любом случает при хорошем юристе Вы проиграете общедомовое потребление еще ни кто не отменял (но это при хорошем юристе) Мы все эти стадии прошли. Готов дать телефон (если надо) свяжитесь расскажу подробней. Вели дела до областного суда.

Отправлено спустя 46 секунды:
Ирина Х писал(а):Нет. Стояки отопления проходят ч/з квартиру транзитом.

если транзитом, то проиграете

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Лаврентий писал(а):Добрый день,коллеги.
Таунхаус(МКД)-новостройка
автономное отопление(газ.котел) в каждой квартире.
Как заставить собственника включать котел и поддерживать мин.температуру +18.
Экономят потому-что не живут.
Беспокоит не то что у соседей с ремонтом ледяная стена и отвалятся обои,
а то что замерзнет и рванет труба водоснабжения.
Утопят и себя и соседей.

Никак. Они в своем жилье даже наркотой могут торговать ))) Утрирую но серьезно. Никак

Отправлено спустя 53 секунды:
Ольга1968 писал(а):Тот же вопрос, подскажите, пожалуйста, можно ли взимать плату с собственников, установивших автономное отопление? В их квартирах нет регистров, но стояки проходят.

можно

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
upravdom32 писал(а):Вопрос такой. У нас в домах с центральным отоплением есть квартиры с автономным. как быть с начислением за центральное или одн на отопление (в Брянской обл. пока 307 тоже имеет место к применению). Подъезды ведь тоже отапливаются, и люди с автономкой проживают в том же доме. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве.

ОДН ни кто не отменял. При очень хорошем юристе можно сделать все. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве ---- уточните..... Если Администрация не давала такое разрешение, то все проекты по газу, согласования, балансы разграничения туфта. Самый основной документ это если Администрация дала разрешение на перепланировку, а это перепланировка.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Santechnik писал(а):
Стояк отопления = микробатарея?

Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее :)
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.

Норматив на ОДН тут ни причем, тем более что плата за тепло вносится совокупно. Собственник с АО обязан вносить плату за те ГКал, что теряются в стояках, проходящих через его квартиру. Если проиграли в суде, то таких юристов в ТБО.

Я думаю наоборот. Да и судебная практика не в вашу пользу. ОДН отменяли? А дом это сложно техническое сооружение. И вы не сможете не мне не судье доказать, что вы проектный институт и вы все правильно посчитали, да и ОДН отменили.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Северяночка писал(а):Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?

Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? это основной документ..... Без этого документа все суды буду пройграны

Отправлено спустя 8 минуты 7 секунды:
Ирина Х писал(а):Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.

мировой не понимает что дом это сложно техническое сооружение и самовольно переустраивать нельзя. Количество аварий в домах об этом говорит. Надо идти обжаловать

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 221 раза

Автономное отопление в МКД

#38 Сообщение Северяночка » 03 мар 2016, 08:39

Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4097
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6124 раза
Поблагодарили: 5136 раза

Автономное отопление в МКД

#39 Сообщение Rembo » 04 мар 2016, 00:06

Северяночка писал(а):Источник цитаты КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?

Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 175 раза

Автономное отопление в МКД

#40 Сообщение den_graf » 04 мар 2016, 00:55

Северяночка писал(а):Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон


так...http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... se/6659594

Пунктом 15 ст. 14 ФЗ от 27.07.2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении", четко предусмотрено, что запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения

2. Основанием проведения переустройства жилого помещения в силу ст. 26 ЖК РФ является решение органа местного самоуправления о согласовании переустройства жилого помещения, которое должно проводиться с соблюдением требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления всех необходимых документов.
К числу документов, которые необходимо представить в орган местного самоуправления для переустройства жилого помещения относится подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства жилого помещения.

Таким образом, проект переустройства жилого помещения должен соответствовать строительным нормам и правилам проектирования и быть согласованным с теплоснабжающей организацией, так как отключение квартиры в многоквартирном доме от центральной системы отопления с установкой индивидуального квартирного источника тепловой энергии (газового теплогенератора) предусматривает изменение общедомовой инженерной системы отопления.

Более того, правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госкомитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 устанавливают, что переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается (п. 1.7.2).

Перевод на автономное отопление основной доли квартир в многоквартирном доме приводит к увеличению расхода газа, на что существующие газовые трубы (их сечение) не рассчитаны.

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Данные выводы закреплены Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547, и используются в практике по настоящее время (апелляционное определение суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 17.03.2014 г. № 33-562/2014, апелляционное определение Красноярского краевого суда от 19.02.2014 г. по делу № 33-1618/201, А34).


мы отказ писали так....в отношении инд.счетчиков тепла
Вложения
22.12.14 ответ Улитиной-по ТУ на счет тепла.docx
(20.85 KiB) Загружено 134 раз


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей