CRM-система для УК и ТСЖ

Двойная оплата за подогрев воды

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
Владислав
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 18:17
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Двойная оплата за подогрев воды

#1 Сообщение Владислав » 07 фев 2014, 10:19

Добрый день!
Прошу Вас высказать свою позицию с юридической точки зрения, с точки зрения логики и математики все понятно.
Собственники рассчитываются за отопление квартир по квартирным счетчикам +отопление подъездов (показания общедомового счетчика - показания квартирных, остаток пропорционально площади квартир). Но общедомовой счетчик учитывает и тепло, затраченное на подогрев воды. По логике понятно, что нужно суммировать показания по квартирным приборам + по нормативам и все это отнимать от ОДП. Но в законе я ничего об этом не нашел.
По этому поводу мне принесли ответ из прокуратуры (знакомый жаловался на то, что им на доме не минусуют из показаний ОДП тепло потраченное на подогрев воды, т.е. по факту он оплачивает эту тепловую энергию дважды, в составе платы за отопление и отдельной графой за подогрев). Прокуратура ответила, что УК правы, т.к. поставщики ресурсов разные (тепловая энергия-тепловые сети, вода - водосбыт). Соответственно цитирую "оснований включать данную тепловую энергию (на подогрев воды) в графу отопление не имеется, поскольку указанная тепловая энергия используется на иные нужды (на подогрев)." "Действующим законодательством РФ, не предусмотрена процедура корректировки платы за отопление с использованием приборов учета, не позволяющими раздельно учитывать тепловую энергию, потребляемую для целей отопления, и тепловую энергию, потребляемую для целей подогрева воды".

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20875
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4971 раза
Поблагодарили: 16735 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#2 Сообщение burmistr » 07 фев 2014, 10:34

Ну сложно комментировать не видя ответ, на который вы ссылаетесь.

Выложите его на форуме...

Сразу скажу, что распределение отопления на отопление квартир и отопление подъездов с 01 июня 2013 года фактически невозможно в силу изменений в 354 Постановление Правительства РФ "Правила предоставления коммунальных услуг..."

42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

То есть деление на индивидуальное и общедомовое потребление возможно если ВО ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ В МКД стоят приборы учета отопления и они введены актами ввода ИПУ в эксплуатацию...

Владислав
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 18:17
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#3 Сообщение Владислав » 07 фев 2014, 13:36

Дом оборудован 100 процентов квартирными теплосчетчиками. По ответу прокуратуры это просто как дополнение, так сказать понятийное отношение гос.органа. Вопрос именно с юридической точки зрения, есть обязанность делать перерасчет по подогреву или нет. Именно что гласит закон, невзирая на нашу логику.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20875
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4971 раза
Поблагодарили: 16735 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#4 Сообщение burmistr » 07 фев 2014, 13:50

Владислав писал(а):Дом оборудован 100 процентов квартирными теплосчетчиками. По ответу прокуратуры это просто как дополнение, так сказать понятийное отношение гос.органа. Вопрос именно с юридической точки зрения, есть обязанность делать перерасчет по подогреву или нет. Именно что гласит закон, невзирая на нашу логику.


В общее имущество МКД входит ЦТП, ИТП, бойлер?

Правильно я понял, что в МКД входит 2 трубы: с теплоносителем и холодной водой. За счет теплоносителя холодная пода подогревается и подается в сеть ГВС?

Владислав
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 18:17
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#5 Сообщение Владислав » 09 фев 2014, 19:10

все верно, труба с теплом от тепловых сетей, труба с холодной водой от водосбыта. ИТП с бойлером - общее имущество дома.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20875
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4971 раза
Поблагодарили: 16735 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#6 Сообщение burmistr » 10 фев 2014, 08:36

Владислав писал(а):все верно, труба с теплом от тепловых сетей, труба с холодной водой от водосбыта. ИТП с бойлером - общее имущество дома.


тогда у вас должен использоваться п.54 354 ПП РФ. Надо делить весь объем на виды услуг... в офисе отпишусь подробнее. В суд еду

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20875
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4971 раза
Поблагодарили: 16735 раза

Re: Двойная оплата за подогрев воды

#7 Сообщение burmistr » 13 фев 2014, 10:54

В МКД входит фактически 2 ресурса - ХВС и теплоноситель.

По ХВС все понятно, а с объемом теплоносителя придется помаяться и вот почему (п.54 354 ПП РФ):

Весь объем поступившей тепловой энергии должен распределяться на два вида оказываемых услуг:
1) ГВС
2) услуга отопления

В идеале надо, чтобы на выходе с бойлеров стояли приборы учета, которые считают количество Гкал, затраченных на подогрев холодной воды до состояния горячей. Таких ЦТП я пока не встречал (постоянно спрашиваю в регионах). На вводе в МКД стоит один ОДПУ, который считает общее количество.

Поэтому распределение Гкал должно производиться по удельным расходам:
"Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения".

Главный вопрос - где эти удельные расходы взять. В некоторых регионах берут норматив на подогрев воды, установленный для РСО (но это криво, так как норматив на подогрев в бойлере МКД и ТЭЦ вещи абсолютно разные). МОжно взять проект бойлера. У меня в проекте ЦТП есть такая вкладка "Расчетные тепловые потоки" я взял данные оттуда.

Потом объем Гкал на подогрев воды делим на количество потребленной горячей воды + стоимость 1 куба ХВС и получаем "свой тариф" на ГВС.

Этот тариф постоянно разный, так как зависит от водоразбора. В декабре например у меня стоимость 1 куба ГВС составила 117 рублей, а в январе 170 рублей, так как народ посваливал отмечать НГ и воду никто не лил...

angry_programmer

Двойная оплата за подогрев воды

#8 Сообщение angry_programmer » 08 июн 2017, 08:58

Добрый день! Может ли услуга ХВС рассчитываться подобным образом ?

( Показания ПУ ГВС + Показания ПУ ХВС ) * Тариф ХВС


Подобным образом считается водоотведение, но законно считать таким образом ХВС ?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20875
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4971 раза
Поблагодарили: 16735 раза

Двойная оплата за подогрев воды

#9 Сообщение burmistr » 08 июн 2017, 09:15

angry_programmer писал(а):Добрый день! Может ли услуга ХВС рассчитываться подобным образом ?

( Показания ПУ ГВС + Показания ПУ ХВС ) * Тариф ХВС


Подобным образом считается водоотведение, но законно считать таким образом ХВС ?


Смысл?

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1215
Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1084 раза
Поблагодарили: 783 раза

Двойная оплата за подогрев воды

#10 Сообщение Владимир Васильев » 08 июн 2017, 12:24

angry_programmer писал(а):Источник цитаты ( Показания ПУ ГВС + Показания ПУ ХВС ) * Тариф ХВС


При однокомпонентном ГВС - нет смысла, Юрий прав, а при двухкомпонентном имеет смысл, народ путается меньше.


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей