CRM-система для УК и ТСЖ

Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20737
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16652 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#11 Сообщение burmistr » 18 фев 2014, 07:16

Ловите суд по Карелии. Просто он есть только в максимальном комплекте Консультанта
Вложения
Карелия.docx
(22.23 KiB) Загружено 670 раз

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#12 Сообщение SibKom » 18 фев 2014, 07:21

Хорошо, спасибо

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#13 Сообщение SibKom » 19 фев 2014, 06:17

И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#14 Сообщение SibKom » 19 фев 2014, 13:01

В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20737
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16652 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#15 Сообщение burmistr » 20 фев 2014, 14:33

SibKom писал(а):В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????


В выходные отпишусь. Сейчас в Иркутске. А тут в гостинице беда с интернетом

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#16 Сообщение SibKom » 21 фев 2014, 05:10

Ок, спасибо

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20737
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16652 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#17 Сообщение burmistr » 25 фев 2014, 14:46

SibKom писал(а):И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??



Судья продажный))))))

Смотрите что нарыл...



Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.


Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


В консультанте можно нарыть этот обзор, так что срок = 6 месяцам

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20737
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16652 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#18 Сообщение burmistr » 25 фев 2014, 14:58

SibKom писал(а):В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????



В силу п. 1 ст. 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в МКД в соответствии с требованиями законодательства. Об этом же сказано в п. 29 Правил содержания общего имущества. Согласно п. 17 данного документа собственники помещений на общем собрании обязаны утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. На основании п. 7 ст. 156 ЖК РФ и п. 31 Правил содержания общего имущества размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в доме, где не создано ТСЖ (ЖК, ЖСК и пр.), определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений УК и устанавливается на срок не менее одного года.

Повторим: размер платы определяется на общем собрании с учетом предложений УК в размере, обеспечивающем нормально необходимое содержание общего имущества. Кроме того, размер платы - это существенное условие договора управления (пп. 3 п. 3 ст. 162 ЖК РФ), то есть результат договоренности двух сторон: УК и собственников помещений (на стороне заказчика - множественность лиц, воля которых фиксируется решением общего собрания). В связи с этим у собственников помещений нет полной свободы в установлении размера платы.

Когда собственники помещений приняли к сведению предложения УК и утвердили размер платы, обеспечивающий нормально необходимое содержание общего имущества, договор считается заключенным и начинает действовать. Изменение размера платы, то есть существенного условия договора, есть изменение самого договора, которое в соответствии с п. 8 ст. 162 ЖК РФ осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством. Согласно п. 2 ст. 424 ГК РФ изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом, либо в установленном законом порядке. Так, в ст. 450 ГК РФ описаны три варианта изменения договора:

1) по соглашению сторон;
2) в случае, когда односторонний отказ от исполнения договора в части предусмотрен законом или соглашением сторон. Заметим, что п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ предполагают только полный отказ собственников помещений от исполнения договора, но не его изменение в части цены;
3) по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной

Большинство работ УК носит "длящийся" характер, то есть могут быть выполнены в полном объеме только по окончании календарного года. С учетом того, что перечень оказываемых работ должен публиковаться УК в том числе на своем сайте и на госсайтах, раскрытие информации на которых производится раз в год можно сделать вывод, что изменение перечня работ должно производится не реже одного раза в год, но и не чаще 1 раза...

Само по себе одностороннее изменение стоимости договора содержания и ремонта ОИМКД не может быть произведено без одновременного изменения перечня работ в сторону уменьшения. А такое уменьшение противоречит жилищному законодательству.


Во вложении еще один суд по Вашему вопросу...
Вложения
КАЛИНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД.docx
(27.97 KiB) Загружено 366 раз

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#19 Сообщение SibKom » 26 фев 2014, 06:50

Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.



Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


Очень признательны за разъяснения и решение, но выше упомянутый ОБЗОР разъясняет правоотношения относительно срока для собственника помещения, а не для УК, которая является исключительно стороной гражданско-правовых отношений, пусть и в специфических правоотношениях, регулируемых ЖК. Поэтому и хотели уточнить у Вас вопрос по сроку на обжалование таких Протоколов Управляющими организациями, если есть какие либо разъяснения или практика были бы очень благодарны, а то у нас позиция относительно срока основана только на рассуждениях о том, что УК сторона гражданско правовых отношений, соответственно должен применяться общий срок ИД))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20737
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16652 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#20 Сообщение burmistr » 26 фев 2014, 08:23

Так Вы пытаетесь себя под 3 года исковой подвести и уйти от 6 месяцев?


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей