CRM-система для УК и ТСЖ

Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#111 Сообщение ДонКихот » 16 ноя 2014, 12:11

burmistr писал(а):Сто раз всем надо повторять... Нет целевого характера денег ни у ТСЖ ни у УК...


Из ответа МинЖКХ:

"...средства ТСЖ, собранные за счет обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, носят ЦЕЛЕВОЙ ХАРАКТЕР, предназначены для оплаты работ по текущему содержанию и ремонту ОИ и не могут быть направлены на формирование ...
В случае остатка на лицевом счете МКД неиспользованных средств по статье СиТР жилья и в целях их эффективного расходования ОСЧ ТСЖ необходимо учитывать данные средства при установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества, утверждении годового плана СиР ОИ в МКД, а также смет доходов и расходов товарищества на следующий год.

И.о. зам.министра, нач. упр. реформирования ЖКХ..."


Я неоднократно спорил со знакомыми председателями ТСЖ, у которых дома ранее были в УО, о том, что деньгами, полученными от собственников на СиТР, УО может распоряжаться по своему усмотрению - главное, чтобы дом содержался. Они же утверждают, что УО отчитывается за каждую копейку. Называют меня "рыночником" и "демократом" (ругательные слова!).

Смотрю, в этой интересной ветке форума также нет единодушия.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#112 Сообщение Ялиса » 17 ноя 2014, 07:36

burmistr писал(а):Мой дом в 2009 году пережил капремонт,
на капитальный ремонт взносы собирали?
burmistr писал(а):Я провел в доме собрание собственников
вы ТСЖ, проводить собрание в отдельном доме не законно. У вас единый тариф на все ТСЖ и принамить по отдельным домам неправильно. Вот и все.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#113 Сообщение ДонКихот » 17 ноя 2014, 11:32

Ялиса писал(а):
Дон Кихот писал(а):Мой дом в 2009 году пережил капремонт,
на капитальный ремонт взносы собирали?

Во всех домах с 2008 по 2012 прошли капремонты. В разное время, по каждому дому отдельно, по 185-ФЗ, софинансирование 95%. Для этого и создавали ТСЖ под патронажем местной администрации, чтобы город вошел в программу софинансирования. Создавали - ничего вообще не понимая (как, впрочем 99% и сейчас не понимают!). Год считали наемного управляющего председателем (последнего никогда не видели), подписи в протоколах ставили в листе регистрации, который потом превращался в "единогласно".

У нас в соседнем многодомном лже-ТСЖ председатель правления вообще не знал о том, что он председатель! Дедушка-божий одуванчик! Все дела делала управляющая, по гендоверенности. Осудили - повезло, что не зиц-председателя, а управляющую.

А причем здесь капремонт?
Наш управляющий тоже сейчас попрекает нас капремонтами. Мы, де, с мамой провели вам капремонты, а вы, неблагодарные скоты, теперь голос подаете вместо того, чтобы быть пожизненно обязанными! Требуете каких-то отчетов и перемен, снижения оплаты за содержание (а нафига тогда капремонты?)! Быдло, короче.
А, вот еще: "ТСЖ должны управлять профессионалы"!? УО создавать никак не хотят, а только статус обслуживающей организации для маминого ООО подходит.исполнитель же коммунальных услуг - по прежнему ТСЖ без рабочих. Очень удобно!

Ялиса писал(а):
ДонКихот писал(а):Я провел в доме собрание собственников
вы ТСЖ, проводить собрание в отдельном доме не законно. У вас единый тариф на все ТСЖ и принамить по отдельным домам неправильно. Вот и все.

Что не законно - знаю. Проблемами многодомных ТСЖ я занимаюсь давно. Многодомные ТСЖ вообще не могут законно существовать, поэтому их в конце-концов и запрещают.
А как могут быть одинаковыми тарифы на содержание и ремонт, если, например, часть домов с лифтами, а часть - без? Всем, включая пятиэтажки, содержать лифты девятиэтажек? Затраты на содержание общего имущества в доме, где по капремонту заменили коммуникации и в доме со старыми трубами - одинаковые?

Дома в многодомном ТСЖ не объединяют свои общие имущества. Почему собственники одного дома должны содержать имущество другого дома? Почему собственники одних домов принимают решение об установлении тарифа на содержанеи ОИ в чужом доме? Какое они имеют отношение к общему имуществу соседнего дома?
В рамках действующего законодательства Вы не сможете ответить на эти и многие другие вопросы. Многодомное ТСЖ могли бы существовать только как "федерация", совместно решая лишь вопросы, касающиеся всех. Свои же вопросы каждый дом должен решать сам, потому что общее имущество МКД принадлежит лишь собственникам этого дома, и обязанность несения бремени содержания лежит только на них, а не на собственниках соседних домов. Но такая структура ТСЖ законом не предусмотрена. Это, по-сути, ассоциация отдельных домовых ТСЖ, но если каждое ТСЖ отдельного дома обязано создавать юридическое лицо и открывать свой счет в банке - то никакого экономического смысла в ассоциациях нет.

В ЖК 2005 года про многодомные ТСЖ было лишь несколько слов, в 2011 году изменили и дополнили. В 2014 году стало ясно, что никак не получается "скрестить бульдога с носорогом".
Может, из Товарищества Собственников Недвижимости что-то выйдет - пока не понятно.

(Ялиса! Чтобы не загружать форумчан, пожалуйста, напишите мне в "личку", почему в многодомном ТСЖ должен быть единый тариф на содержание и ремонт. Может, я заблуждаюсь? спасибо!)

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#114 Сообщение Гость с Урала » 17 ноя 2014, 13:20

Господа, ну не путайте Вы тёплое с мягким ))
Решение по утверждению тарифов (размере платежей) в таком ТСЖ естественно должно приниматься всеми членами (не отдельными домами).
Но вот сами тарифы для отдельных домов, особенно различных по своему техническому оснащению (этажность. наличие лифтов, мусоропроводов и т.п.) могут (и даже должны) быть различными...
Главное чтобы они были закреплены решением общего собрания!

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#115 Сообщение ДонКихот » 17 ноя 2014, 16:54

Гость с Урала писал(а):Господа, ну не путайте Вы тёплое с мягким ))
Решение по утверждению тарифов (размере платежей) в таком ТСЖ естественно должно приниматься всеми членами (не отдельными домами).
Но вот сами тарифы для отдельных домов, особенно различных по своему техническому оснащению (этажность. наличие лифтов, мусоропроводов и т.п.) могут (и даже должны) быть различными...
Главное чтобы они были закреплены решением общего собрания!

Да, но тогда такое общее собрание - чистая профанация!

Смотрите! Вопрос в бюллетенях: Утвердить тариф на СиТР ОИ в размере
- Для дома № 1 - 20,5 руб/м2
- №2 - 15 р/м2 (за-против-воздержался)
- №6 - 26 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Б - 21 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-В - 24 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Г - 25 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-А - 30 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-В - 23 р/м2 (за-против-воздержался)

Голосуют все члены ТСЖ за тарифы для всех домов? Члену ТСЖ, являющемуся собственником квартиры в доме №7-Б абсолютно безразличен тариф дома №2. Как он должен голосовать, "воздержался?" Это наиболее честно, но дом №7-Б составляет 1/14 (7%) от всего ТСЖ, а дом №6 - 5/14 (35%), поэтому ни по одному дому тарифы не будут утверждены. Можно договорится (?), чтобы члены голосовали "за" тарифы в чужих домах, но тогда зачем голосовать - все равно большинство окажется "за".
Проголосовать списком? Если кто-то "за" или "против" тарифа в своем доме, то его голос распространится на все дома.

Так у нас выбиралось правление на 2013-14 годы. Ни один кандидат не набрал голосов! В одном доме домоуправ сказал: голосуйте только за наших кандидатов, а по чужим - против, в другом доме по чужим воздерживались. Большинство голосующих понятия не имеют о чужих кандидатах, в лучшем случае проголосуют "монеткой", или за красивую фамилию. В результате сформировали правление "по-понятиям", чтобы от каждого дома минимум один, но был. В предыдущем правлении два дома, включая самый большой, были вообще не представлены, мой маленький дом был с двумя членами, от средненького дома, откуда председатель - аж четверо.

Если забыть, что правления чаще всего формальные - как ему работать? Никакой общей инфраструктуры у домов нет, есть интересы каждого дома. Вопрос по конкретному дому, вынесенный на заседание правления, будут решать большинство членов, не знающих, где этот дом расположен и сколько в нем квартир.

Выход - "федеративная" структура с "автономными республиками", закрепленная в Уставе. Предложил проект Положения о правлении и изменения в Устав, построенные с учетом многодомности. Критикан скажет - не законно. И будет прав! А так как есть - тоже не законно. Выхода нет.
Похоже, законодатели также искали выход в течение нескольких лет - и не нашли. Многодомные ТСЖ могут функционировать только по образу и подобию УО, в режиме авторитаризма председателя или управляющего. Остальные должны это просто принять и радоваться, что их не вовлекают в управление.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#116 Сообщение burmistr » 17 ноя 2014, 19:53

Побуду критиканом (ругайтесь - должность у меня на форуме такая :mrgreen: иначе расслабитесь...)

ТСЖ не может голосовать отдельными домами. Причина - тот же ЖК, в котором указано, что решение о размере платы принимают на общем собрании членов ТСЖ... (ВСЕГО ТСЖ).

Не может дом №раз не голосовать... просто потому, что без его голосов у дома №три не будет НИЧЕГО...

Все время спорю с любителями многодомных ТСЖ, которые мне пытаются доказать, что это круто и проблем нет.

Спасает пока только абсолютная безграмотность населения.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#117 Сообщение Ялиса » 18 ноя 2014, 06:58

ДонКихот писал(а):Да, но тогда такое общее собрание - чистая профанация!
ес и тыз. Денис и тебе тоже отвечаю. Вы очень славно подмяли под себя законодательство в своих рассуждениях и действиях. Давай те читать ЖК в соответствии справилами русского языка. когда законодатель разрешил многодомовки, ему и в голову не приходило,что тарифы могут быть разные из-зи разной техники,установленной в домах. Я прекрасно понимаю, что многодомовкам надо как то выкручиваться вот и изобретают собрания, как описал ДонКихот, а вообще-то
burmistr писал(а):ТСЖ не может голосовать отдельными домами. Причина - тот же ЖК, в котором указано, что решение о размере платы принимают на общем собрании членов ТСЖ... (ВСЕГО ТСЖ).

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7560
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#118 Сообщение Ялиса » 18 ноя 2014, 07:02

Под 185 ФЗ мы тоже создавали. как и по всей стране, только согдавали на бумаге, работать они так и не начали. Как объяснили наши юристы, ТЧЖ создано, но способ управления не поменяли. Так дома и остались в УК. Кстати, налоговая их уже благополучно ликвидировала

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#119 Сообщение Гость с Урала » 18 ноя 2014, 19:45

Ялиса писал(а):... Денис и тебе тоже отвечаю. Вы очень славно подмяли под себя законодательство в своих рассуждениях и действиях. Давай те читать ЖК в соответствии справилами русского языка...

... а вообще-то
burmistr писал(а):ТСЖ не может голосовать отдельными домами. Причина - тот же ЖК, в котором указано, что решение о размере платы принимают на общем собрании членов ТСЖ... (ВСЕГО ТСЖ).

А я о чём говорю!? Как раз о том что:
burmistr писал(а):ТСЖ не может голосовать отдельными домами. Причина - тот же ЖК, в котором указано, что решение о размере платы принимают на общем собрании членов ТСЖ... (ВСЕГО ТСЖ).

Только какое законодательство запрещает этому ВСЕМУ ТСЖ принять (утвердить) различные тарифы, для разных домов своего ТСЖ!?
Правильно никакое! И они спокойно могут это сделать в рамках общего финансового плана (точно так же в рамках этого единого плана разделив расходы по домам).

Даже мы у себя в одном доме имеем 2-а тарифа на СиР... ))
Точнее по факту конечно тариф один, но для жителей 1 и 2 этажей у нас утверждена (на ОСС) скидка в 1,50 руб. (формально за не пользование лифтом), соответственно тариф на СиР для них меньше (это не значит, что они не платят за лифт, содержание лифтов обходится дороже, но скидка есть, хоть возможно это анахронизм и пережиток) ))...

Но если спросите меня в принципе, то скажу, что "многодомовики", это по сути тоже анахронизм и пережиток ))) ...(хотя где-то возможно есть и реально работающие варианты)...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16731 раза

Re: Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

#120 Сообщение burmistr » 18 ноя 2014, 19:48

Денис, возвращаясь к теме многодомовых ТСЖ... Ты реально считаешь, что ТСЖ из 30 домов соберет собрание членов ТСЖ (всех) и они будут голосовать за соседние дома?

А по сути... флудеры вы все :mrgreen: прочитайте на досуге название темы)))) Надо всех активистов забанить))))


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей