CRM-система для УК и ТСЖ

Тариф на горячее водоснабжение

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Тариф на горячее водоснабжение

#1 Сообщение granittsg » 09 апр 2014, 11:54

И снова , здравствуйте. Сразу к делу.
В нашем городе сложилась очень интересная ситуация по исчислению РСО платы за горячую воду. В прошлом году администрация города рекомендовала УК, ТСЖ и ЖСК не поднимать тариф на горячую воду выше 99,46 руб за 1 куб.м. это при открытой системе ГВС, но РСО по своим расчетам, (нагрев холодной воды +специально подготовленный теплоноситель) и получается 655 руб.куб.м. При этом ГКал выставляет как отопление, а теплоноситель как ГВС.
Причем в договоре на теплоснабжение все формулы расчетов потребления указаны верно ( пришлось каждую букву и циферку изучить), а вот предъявляют по неизвестным формулам для внутреннего пользования.
На сегодняшний день ждём судебного разбирательства. По итогам отпишусь.

Вашатова
Новичок
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 08:32
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#2 Сообщение Вашатова » 26 июл 2014, 09:56

Если вышли новые постановления с новыми формулами и правилами расчета, то формулы в договоре написанные - уже устарели.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#3 Сообщение Гость с Урала » 25 авг 2014, 20:54

К теме вопроса, рубрика "частное мнение"
Некоторые аспекты предоставления коммунальных услуг (в том числе расчётов по ГВС и отоплению)...
http://youtu.be/GD4WE4L2yEA?list=UUTjQR ... U5OFTVgTdg
Для ознакомления и общего обсуждения!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#4 Сообщение burmistr » 25 авг 2014, 21:37

Кокин как всегда жжот :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Смотрите с.2.45

Товарищ предлагает просуммировать по ОДПУ Гкал и метры кубические, поделить их на объем потребления и получить тариф, который как утверждает лектор можно выставлять собственникам. Логически все правильно, но товарищ Кокин подгоняет обычную систему ГВС под систему ГВС, в которой осуществляется подогрев воды с помощью оборудования входящего в состав ОИМКД (ЦТП, ИТП, дойлера, крышные котельные).

Если УК будет применять такой порядок, то получит кучу геморроя в виде разборок с жителями и проверяющими.

Смотрим 3.13

Цитата Кокина "А кто Вам сказал, что тариф утверждается в рублях за кубический метр". Я думаю многие форумчане применяют тариф в килограммах на сантиметр :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Пусть товарищ Кокин почитает Постановления РЭК Московской области, на которую он ссылается.

Вот например тарифы по г.Химки (Московская область) http://www.podmoscowie.ru/zaopodm.files ... 6_2013.pdf Тариф в рублях на кубометр (88,05 рублей за куб с 01.07.13).

Смотрим 3.51

Игорь Александрович, прежде чем что-то говорить на семинаре - надо почитать нормативку + посмотреть арбитражку)))

Смотрим 6.24

Цитата "Умножаем Гиги на норматив на подогрев"... Без комментариев...

Смотрим 7.30

Лектор не прав 354-м Постановлением требования к температуре ГВС не установлены

Установлены они СанПиН 2.1.4.2496-09 и не 60 градусов, а "2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C".

Смотрим 8.10

Лектор "В правилах плюс минус 3 градуса..."

В правилах "в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C"

Далее - "Могу открыть правила." У меня всегда открыт консультант и когда сомневаюсь или не знаю - всегда лезу в него а не гадаю...


ИТОГО 8 МИНУТ СЕМИНАРА И УЖЕ 6 ГРУБЫХ ЛЯПОВ...

Дальше смотреть не стал... Человек читая семинар не оперирует пунктами нормативки, не ссылается на арбитражку и т.д.

Вердикт - влетят слушатели, как влетела Чувашия (прозвучало на семинаре в Сочи)...

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#5 Сообщение granittsg » 06 сен 2014, 14:22

Вот так до сих пор и не разбериха со стоимостью ГВС в домах с 4х трубной системой. Приходиться в актах выполненных работ писать свои расчеты и с учетом их подписывать. Тарифная комиссия и администрация города пишет в ответах из чего складывается тариф на ГВС- это мы и без них знаем, суд затянулся на неопределенный срок. Хорошо, что РСО исков не выставляет.Опять придется самим выкручиваться: или бойлер ставить ( опять же деньги, а квартир в доме 22) или счетчики с импульсным выходом и подключать к теплосчетчику, что дешевле , но согласований с РСО( тех условия, проект, акт допуска и т.д.) больше.
Да, и можно про семинар в Сочи и про Чувашию, в частности, поподробнее.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#6 Сообщение burmistr » 06 сен 2014, 14:33

В Сочи сказали что считали не по 354му и в итоге получили штрафы..

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#7 Сообщение ДонКихот » 07 сен 2014, 10:55

Тема двухкомпонентного тарифа на ГВС сейчас активно обсуждается на форумах.

Расскажу про нашу ситуацию, может интересно. В микрорайоне города открытая система теплоснабжения. После установки в 2009 году УУТЭ сразу стали ежемесячно рассчитывать цену на ГВС по дому как количество кубометров умноженные на тариф за воду с учетом химподготовки плюс количество гигакалорий, умноженные на тариф за гигакалорию (такой же, как в отоплении).
Например, дом за месяц потребил 100 кубометров горячей воды и 4 гигакалории на ГВС (учет отдельно от отопления). Вода стоит 45 рублей, химподготовка 15, итого 60 рублей за кубометр, за 100 получается 6000 рублей. Нагрев стоит 2500 за 1 Гкал, а за 4 Гкал выходит 10000 рублей. Итого: 6 т.р. вода с химподготовкой + 10 т.р. нагрев = 16 т.р. за 100 м3.
1 кубометр ГВС в данном месяце стоит 160 рублей. Все просто и понятно, откуда ажиотаж - не знаю.

Так живем уже 5 лет. Никакого криминала не вижу, все довольно логично, хотя и дорого. В домах, где вода горячее (ближе к котельной) - дороже (200 рублей и более), в последних домах, да еще и при неработающем циркуляционном контуре - дешевле, около 100 рублей даже. Почему вода разных температур должна стоить одинаково, как хотят некоторые - я не понимаю. Во всех квартирах стоят смесители, более горячей воды расходуется меньше; стало быть, вполне логично, чтобы она стоила дороже.
По нормативу утвержденный РСТ тариф на ГВС в первом полугодии стоил около 190 рублей. Точно не знаю, потому что нас это не касается.

Всегда можно прикинуть стоимость одного куба ГВС опираясь на школьный курс физики.

Сумятицу вносит остывание воды в циркуляционном трубопроводе, в полотенцесушителях. Да, это действительно проблема! Кто-то пытается "вычленять" эти калории из ГВС и относить на отопление.
Конструкции систем ГВС - самые разнообразные, трудно найти универсальное решение.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#8 Сообщение Гость с Урала » 07 сен 2014, 11:25

ДонКихот писал(а):Расскажу про нашу ситуацию, может интересно. В микрорайоне города открытая система теплоснабжения. После установки в 2009 году УУТЭ сразу стали ежемесячно рассчитывать цену на ГВС по дому как количество кубометров умноженные на тариф за воду с учетом химподготовки плюс количество гигакалорий, умноженные на тариф за гигакалорию (такой же, как в отоплении).
Например, дом за месяц потребил 100 кубометров горячей воды и 4 гигакалории на ГВС (учет отдельно от отопления). Вода стоит 45 рублей, химподготовка 15, итого 60 рублей за кубометр, за 100 получается 6000 рублей. Нагрев стоит 2500 за 1 Гкал, а за 4 Гкал выходит 10000 рублей. Итого: 6 т.р. вода с химподготовкой + 10 т.р. нагрев = 16 т.р. за 100 м3.
1 кубометр ГВС в данном месяце стоит 160 рублей. Все просто и понятно, откуда ажиотаж - не знаю.

Так живем уже 5 лет. Никакого криминала не вижу, все довольно логично, хотя и дорого. В домах, где вода горячее (ближе к котельной) - дороже (200 рублей и более), в последних домах, да еще и при неработающем циркуляционном контуре - дешевле, около 100 рублей даже. Почему вода разных температур должна стоить одинаково, как хотят некоторые - я не понимаю. Во всех квартирах стоят смесители, более горячей воды расходуется меньше; стало быть, вполне логично, чтобы она стоила дороже.
По нормативу утвержденный РСТ тариф на ГВС в первом полугодии стоил около 190 рублей. Точно не знаю, потому что нас это не касается.
...

Живём по аналогичной схеме, уже второй год (перешли сразу после введения в городе "двухкопонентного" тарифа)...
Проблемы тоже не видим, дом оборудован ИПУ и ОДПУ, поэтому всё вполне наглядно просчитывается. Да есть нюанс: в квитанции, тариф на нагрев ГВС каждый месяц меняется (в зависимости от реальных температур), но логика процесса для всех абсолютно понятна...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#9 Сообщение ДонКихот » 08 сен 2014, 07:45

Интересно бы прочитать доводы "однокомпонетщиков".
Кроме неувязок в нормативных документах (временных, надеюсь), что разумного можно противопоставить двухкомпонентной оплате за ГВС? Простоту? Как говорят по радио в какой-то передаче, "Нередки осложнения, где часты упрощения!"
Я понимаю, когда нет возможности и нет соответствующих приборов - но упорно стоять на своем ...?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Тариф на горячее водоснабжение

#10 Сообщение burmistr » 08 сен 2014, 14:28

ДонКихот писал(а):Так живем уже 5 лет. Никакого криминала не вижу, все довольно логично, хотя и дорого.


Честно - ДА. Правильно (с точки зрения нашего кривого законодательства) - НЕТ.

Такие "ежемесячные" тарифы возможны только в тех МКД, в которых услуга ГВС производится с помощью имущества, входящего в состав ОИМКД (п.54 354 ПП РФ). В других случаях должен использоваться тариф РСО.

То, что 5 лет работаете не значит, что это правильно... (Вон половина РФ работала на так называемых "агентских" договорах с коммунальщиками и сидела на упрощенке - теперь "воют" при налоговых проверках, когда налоговики их "снимают" с упрощенки... А ведь тоже считали - раз не трогают, значит все верно).

ДонКихот писал(а):Всегда можно прикинуть стоимость одного куба ГВС опираясь на школьный курс физики.


Полностью согласен, но приведите мне обоснование своего расчета (арбитражка + нормативка).


Почему так написал:

Старайтесь при написании на форуме всегда искать нормальное обоснование своей позиции, а не курс физики. Физические формулы Ваши коллеги при проверках ГЖИ предъявить проверяющим не смогут...

Многие используют рекомендации с этого форума в своей деятельности. Не хотелось бы, чтоб они "влетели"


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей