CRM-система для УК и ТСЖ

Аренда нежилых помещений

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
GvOzD
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:34

Аренда нежилых помещений

#1 Сообщение GvOzD » 09 апр 2014, 14:51

Здравствуйте! У нас возник вопрос по поводу арендной платы арендаторами собственникам нежилых помещений, помогите! На одном из семинаров, Вы говорили, что ответственность за исчисление и перечисление НДФЛ от сдачи в аренду нежилых помещений лежит на налогом агенте, т.е. на арендаторе, в случае если в протоколе общего собрания прописано, что обслуживающая организация заключает договор аренды от имени собственников, да все верно, это подтвердили и в ИФНС с сылкой на официальное письмо, но у нас возник вопрос: если в договоре аренды и в протоколе общего собрания указывается только сумма ежемесячной платы за аренду, без указания способа исчисления НДФЛ (например в т.ч. НДФЛ 13%, или НДФЛ начисляется сверх этой суммы), а арендатор перечисляет денежные средства в полном объеме согласно договора нам на отдельный счет в банке, то как он должен исчислять НДФЛ, и за счет каких средств перечислять его в бюджет?! И еще вопрос, есть у нас очень умный арендатор, который сопротивляется тому, чтобы исчислять и перечислять НДФЛ как налоговый агент, ссылаясь на протокол общего собрания, где якобы прописано, что общим собранием принято решение (без нашего участи), что наша обслуживающая компания несет бремя исчисления/перечисления данного налога в бюджет, НО ведь это противоречит НК РФ, т.е. протокол не имеет никакой юр. силы?! Заранее спасибо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#2 Сообщение burmistr » 09 апр 2014, 15:02

Во первых обязанность оплаты НДФЛ в бюджет определяется Налоговым Кодексом, а никак не договором или протоколом...

Удержание НДФЛ должно производится налоговым агентом из суммы подлежащей перечислению. (то есть за минусом 13%).

Здесь вообще очень спорный вопрос, так как согласно ст.223 НК РФ

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;



Вот что дает Консультант:

В большинстве разъяснений контролирующие органы придерживаются следующего мнения. Если физическое лицо - арендодатель не является предпринимателем, то организация при перечислении ему арендной платы должна удержать и уплатить НДФЛ в бюджет по месту своего учета в налоговом органе (Письма Минфина России от 27.02.2013 N 03-04-06/5601, от 07.09.2012 N 03-04-06/8-272 (п. 1), от 05.08.2011 N 03-04-06/3-179, от 01.06.2011 N 03-04-06/3-128, от 01.06.2011 N 03-04-06/3-127, ФНС России от 01.11.2010 N ШС-37-3/14584@, от 30.04.2009 N 3-5-03/455@, УФНС России по г. Москве от 16.02.2011 N 20-14/4/14438@). Причем в такой ситуации неправомерно включать в договор аренды (или оформлять дополнительное соглашение) условие, согласно которому обязанности по исчислению и уплате налога возлагаются на физическое лицо (Письма Минфина России от 29.04.2011 N 03-04-05/3-314, от 15.07.2010 N 03-04-06/3-148).

Арбитражная практика по данному вопросу неоднозначна.

Отдельные суды согласны с тем, что в подобной ситуации налог перечисляет организация-арендатор (Постановления ФАС Поволжского округа от 21.02.2013 N А06-3662/2012 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 15.05.2013 N ВАС-5640/13), ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 N А66-9581/2009).
При этом некоторые судьи полагают, что российская организация, которая производит налогоплательщику выплаты исключительно по договору аренды, не выступает по отношению к нему в качестве налогового агента. Следовательно, физическое лицо - арендодатель обязано самостоятельно рассчитать и перечислить НДФЛ (Постановления ФАС Поволжского округа от 18.05.2009 N А12-16391/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 N Ф04-5077/2009(13200-А03-46)).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#3 Сообщение burmistr » 09 апр 2014, 15:03

А зачем Вы к НДФЛ то прицепились?

P/S Тему Вашу перенес в раздел налоги))) Тут ей точно удобнее)))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#4 Сообщение Гость с Урала » 09 апр 2014, 21:07

Юрий, а что это за НДФЛ с аренды?
Это частная собственность или ОИ МКД?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#5 Сообщение burmistr » 09 апр 2014, 21:12

Гость с Урала писал(а):Юрий, а что это за НДФЛ с аренды?
Это частная собственность или ОИ МКД?


Согласно НК РФ собственники сдавая в аренду (размещение рекламы) ОИМКД должны платить подоходный налог

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#6 Сообщение Гость с Урала » 09 апр 2014, 22:52

burmistr писал(а): Согласно НК РФ собственники сдавая в аренду (размещение рекламы) ОИМКД должны платить подоходный налог


А причём тут НДФЛ, у них, что доходы с рекламы идут собственникам "на карман" (распределяются между собственниками) чтобы они платили НДФЛ??? Или средства идут на расчётный счёт и в дальнейшем используются на содержание ОИ МКД!? Это так то "две большие разницы" (с) ))
Какой способ управления в этих МКД?...

GvOzD
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:34

Re: Аренда нежилых помещений

#7 Сообщение GvOzD » 10 апр 2014, 06:36

burmistr писал(а):А зачем Вы к НДФЛ то прицепились?


Прицепились потому, что очень много лет подряд исчисляли НДФЛ мы, вместо налогового агента, сдавали отчетность, платили налог, это ведь потраченное время, расходы на банковское обслуживание, нам за это никто не платил, и затраты не возмещал, а ведь собственников очень много, по каждому нужно собрать документы, посчитать сколько денег ему причитается и т.д.

Гость с Урала писал(а):А причём тут НДФЛ, у них, что доходы с рекламы идут собственникам "на карман" (распределяются между собственниками) чтобы они платили НДФЛ???


Деньги поступают к нам на р/с, мы в свою очередь эти "деньги" распределяем между собственниками пропорционально их доли в лицевые счета в счет погашения платы за обслуживание, т.е. практически эти деньги идут им в карман, они получили доход и этими деньгами заплатили за тех.обслуживание нам, и в итоге арендная плата встает к нам на доходы.

burmistr писал(а):Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
GvOzD писал(а):Арбитражная практика по данному вопросу неоднозначна.

Отдельные суды согласны с тем, что в подобной ситуации налог перечисляет организация-арендатор (Постановления ФАС Поволжского округа от 21.02.2013 N А06-3662/2012 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 15.05.2013 N ВАС-5640/13), ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 N А66-9581/2009).
При этом некоторые судьи полагают, что российская организация, которая производит налогоплательщику выплаты исключительно по договору аренды, не выступает по отношению к нему в качестве налогового агента. Следовательно, физическое лицо - арендодатель обязано самостоятельно рассчитать и перечислить НДФЛ (Постановления ФАС Поволжского округа от 18.05.2009 N А12-16391/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 N Ф04-5077/2009(13200-А03-46)).



Я правильно понимаю, что возможны оба варианта, физ. лицо может исчислить и заплатить налог за себя, и может налоговый агент - арендатор, но если никакими доп. соглашениями арендатор не может возложить обязанность исчисления и перечисления НДФЛ на физ. лицо, то исчислять и перечислять должен налоговый агент?!

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#8 Сообщение Гость с Урала » 10 апр 2014, 07:08

GvOzD писал(а):
Гость с Урала писал(а):А причём тут НДФЛ, у них, что доходы с рекламы идут собственникам "на карман" (распределяются между собственниками) чтобы они платили НДФЛ???


Деньги поступают к нам на р/с, мы в свою очередь эти "деньги" распределяем между собственниками пропорционально их доли в лицевые счета в счет погашения платы за обслуживание, т.е. практически эти деньги идут им в карман, они получили доход и этими деньгами заплатили за тех.обслуживание нам, и в итоге арендная плата встает к нам на доходы.


Понятно... интересно... Остаются вопросы конечно... (но прежде просто поделюсь вариантами... может чем поможет)

И так, следите за руками... ))
- В доме создано ТСЖ (некоммерческая организация)
- Собственники предоставили ТСЖ право на заключение договоров аренды (решением ОС)
- ТСЖ как юр. лицо заключает договора
- Средства поступают на расчётный счёт юр. лица в качестве дохода от коммерческой деятельности (и формируют соответствующий фонд)
- Средства фонда расходуются исключительно на содержание ОИ МКД (согласно решения ОС, в соответствии с ЖК) и распределению между собственниками (членами ТСЖ) не подлежат согласно Устава...
- Итог - 6% упрощении с коммерческой деятельности и всё...

GvOzD
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:34

Re: Аренда нежилых помещений

#9 Сообщение GvOzD » 10 апр 2014, 07:34

Гость с Урала писал(а):
GvOzD писал(а):
Гость с Урала писал(а):А причём тут НДФЛ, у них, что доходы с рекламы идут собственникам "на карман" (распределяются между собственниками) чтобы они платили НДФЛ???


Деньги поступают к нам на р/с, мы в свою очередь эти "деньги" распределяем между собственниками пропорционально их доли в лицевые счета в счет погашения платы за обслуживание, т.е. практически эти деньги идут им в карман, они получили доход и этими деньгами заплатили за тех.обслуживание нам, и в итоге арендная плата встает к нам на доходы.


Понятно... интересно... Остаются вопросы конечно... (но прежде просто поделюсь вариантами... может чем поможет)

И так, следите за руками... ))
- В доме создано ТСЖ (некоммерческая организация)
- Собственники предоставили ТСЖ право на заключение договоров аренды (решением ОС)
- ТСЖ как юр. лицо заключает договора
- Средства поступают на расчётный счёт юр. лица в качестве дохода от коммерческой деятельности (и формируют соответствующий фонд)
- Средства фонда расходуются исключительно на содержание ОИ МКД (согласно решения ОС, в соответствии с ЖК) и распределению между собственниками (членами ТСЖ) не подлежат согласно Устава...
- Итог - 6% упрощении с коммерческой деятельности и всё...



Интересно, но ведь ТСЖ не ком. орг-я, а ведет коммерческую деятельность?! И арендная плата не является доходом ТСЖ, следовательно не может облагаться налогом на доходы орг-и, это доход собственников, обложение тем же НДФЛ...или я ошибаюсь?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#10 Сообщение Гость с Урала » 10 апр 2014, 12:48

GvOzD писал(а):
Интересно, но ведь ТСЖ не ком. орг-я, а ведет коммерческую деятельность?! И арендная плата не является доходом ТСЖ, следовательно не может облагаться налогом на доходы орг-и, это доход собственников, обложение тем же НДФЛ...или я ошибаюсь?


Точнее сказать (извиняюсь за допущенную неточность), ТСЖ занимается не коммерческой, а хозяйственной деятельностью в соответствии с ЖК РФ:
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

...ну вот как-то так ))


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость