CRM-система для УК и ТСЖ

Аренда нежилых помещений

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
GvOzD
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:34

Re: Аренда нежилых помещений

#11 Сообщение GvOzD » 10 апр 2014, 14:36

Гость с Урала писал(а):
GvOzD писал(а):
Интересно, но ведь ТСЖ не ком. орг-я, а ведет коммерческую деятельность?! И арендная плата не является доходом ТСЖ, следовательно не может облагаться налогом на доходы орг-и, это доход собственников, обложение тем же НДФЛ...или я ошибаюсь?


Точнее сказать (извиняюсь за допущенную неточность), ТСЖ занимается не коммерческой, а хозяйственной деятельностью в соответствии с ЖК РФ:
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

...ну вот как-то так ))




Спасибо за разъяснения)))) Но тут немного другое, на ОС собственники сами решают, как они используют средства, полученные от сдачи в аренду юр. лицам нежилых помещений, в нашем случае принято решение возмещать эти деньги сразу в лицевые счета в счет погашения платы за тех. обслуживание. В любом случае, это деньги полученные собственниками за аренду, следовательно облагаются НДФЛ, и вопрос в том, кто и как должен этот НДФЛ исчислять и уплачивать, сами физ. лица, либо налоговый агент (источник выплат физ. лицам). вот как то так)))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#12 Сообщение burmistr » 10 апр 2014, 15:42

Гость с Урала писал(а): И так, следите за руками... ))
- В доме создано ТСЖ (некоммерческая организация)
- Собственники предоставили ТСЖ право на заключение договоров аренды (решением ОС)
- ТСЖ как юр. лицо заключает договора
- Средства поступают на расчётный счёт юр. лица в качестве дохода от коммерческой деятельности (и формируют соответствующий фонд)
- Средства фонда расходуются исключительно на содержание ОИ МКД (согласно решения ОС, в соответствии с ЖК) и распределению между собственниками (членами ТСЖ) не подлежат согласно Устава...
- Итог - 6% упрощении с коммерческой деятельности и всё...


Вот день почитал семинар и уже не то написали все)))) Руки не туда приложили))))

Итак следите за ногами...

Существует два способа получения дохода - получение денег на руки и получение дохода в материальной форме.
Сдавая ОИМКД в аренду собственники как правило в живую этих денег не видят, так как они:
1) уходят на ремонт ОИМКД
2) уменьшают стоимость квитанции
3) уходят на капитальный ремонт и т.д.

В любом случае - ЭТО ДОХОД СОБСТВЕННИКОВ... Так что обсуждение тут бессмысленно...

Так как есть доход правильно написал Гвоздъ (лень писать в транскрипции) и я - надо платить НДФЛ... Спорить тут не с чем в принципе.

УК в данном случае работает либо по агентскому договору или по договору поручения (смотрите Закон о рекламе), поэтому источником выплаты является арендатор... Арендатор взыскать НДФЛ не может, так как тупо не знает ИНН всех собственников и их доли. Следовательно он сообщает в налоговую о невозможности взыскания НДФЛ...

Собтвенники стройными рядами с баянами, медведями и под музыку Кадышевой дуют в налоговую и сдают там декларации...

Если не сдают то ничего страшного, так как налоговики опупеют взыскивать эти суммы))))

Вот как то так товарищи...

P/S если копируете сообщение предудущего выступающего)))) то выкидывайте лишний текст. Попробуйте прочитать написанное... Хрен поймешь о чем речь))))))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2616 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#13 Сообщение Гость с Урала » 10 апр 2014, 17:28

burmistr писал(а):
Итак следите за ногами...
Существует два способа получения дохода - получение денег на руки и получение дохода в материальной форме.
Сдавая ОИМКД в аренду собственники как правило в живую этих денег не видят, так как они:
1) уходят на ремонт ОИМКД
2) уменьшают стоимость квитанции
3) уходят на капитальный ремонт и т.д.
В любом случае - ЭТО ДОХОД СОБСТВЕННИКОВ... Так что обсуждение тут бессмысленно...
Так как есть доход правильно написал Гвоздъ (лень писать в транскрипции) и я - надо платить НДФЛ... Спорить тут не с чем в принципе.

Ооо… А ножки то кривенькие )))
Юрий, а с каких это пор у нас ФЛ платят НДФЛ с дохода организации!? (пусть даже созданной ими организации)… Этак, что у нас акционеры завода должны платить НДФЛ с дохода полученного заводом? Или всё же с дивидендов?
В данном случае (на мой взгляд) напрашивается очевидная аналогия:
Если собственники предприятия (ТСЖ) направляют доходы не в карман, а на развитие предприятия и модернизацию производства (благоустройство территории, модернизацию и ремонт систем МКД), разве они должны платить НДФЛ?
...тут явно есть о чём поспорить ))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#14 Сообщение burmistr » 10 апр 2014, 17:40

Гость с Урала писал(а):Ооо… А ножки то кривенькие )))
Юрий, а с каких это пор у нас ФЛ платят НДФЛ с дохода организации!? (пусть даже созданной ими организации)… Этак, что у нас акционеры завода должны платить НДФЛ с дохода полученного заводом? Или всё же с дивидендов?
В данном случае (на мой взгляд) напрашивается очевидная аналогия:
Если собственники предприятия (ТСЖ) направляют доходы не в карман, а на развитие предприятия и модернизацию производства (благоустройство территории, модернизацию и ремонт систем МКД), разве они должны платить НДФЛ?
...тут явно есть о чём поспорить ))


Спорить не о чем... ТСЖ по сути объединение жильцов, которое управляет общим имуществом МКД, при этом это имущество ТСЖ не принадлежит...

Доход может получить только собственник имущества, а никак не ТСЖ...

Тут большое заблуждение. ТСЖ выбирается 50% собственников, а управление общим имуществом возможно при положительном решении 2/3 собственников. Так что ТСЖ тут полный аналог УК... ТСЖ будет считать деньги от рекламы своими только тогда когда собственники решат куда направить деньги...

И не надо путать доходы ТСЖ и доходы собственников... Поверьте знаю о чем говорю))) ноги до нельзя прямые....

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2616 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#15 Сообщение Гость с Урала » 10 апр 2014, 18:33

burmistr писал(а):Спорить не о чем... ТСЖ по сути объединение жильцов, которое управляет общим имуществом МКД, при этом это имущество ТСЖ не принадлежит...
Доход может получить только собственник имущества, а никак не ТСЖ...
Тут большое заблуждение. ТСЖ выбирается 50% собственников, а управление общим имуществом возможно при положительном решении 2/3 собственников. Так что ТСЖ тут полный аналог УК... ТСЖ будет считать деньги от рекламы своими только тогда когда собственники решат куда направить деньги...
И не надо путать доходы ТСЖ и доходы собственников...

И всё же позволю себе не согласиться…
Любая организация (любое предприятие) коммерческая или некоммерческая создаётся в конечном итоге собственниками… Но они не платят НДФЛ с его дохода…
Точно так же и ТСЖ – это некоммерческая организация созданная собственниками с целью содержания общего имущества (и это ещё один ключевой нюанс - общего, а не личного и доход полученный организацией идёт не лично каждому, а на реализацию Уставных целей организации)…
Ладно... Чёрт с ними с ногами ))) …не буду спорить

В конце концов, гораздо важнее, что нам удалось выправить их налоговикам, которые дважды пытались взять с ТСЖ, все, что только можно (и не можно), начиная с «обложения данью» платежей по коммуналке и заканчивая сборами с компенсаций собственникам за ущерб (от подрядчиков)…
В итоге – 6% от хозяйственной деятельности, и всё )))
…Надеюсь и дальше так будет… тьфу, тьфу, тьфу! )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#16 Сообщение burmistr » 10 апр 2014, 18:37

Руки ноги перебрали)))

Давай пузо))))

Можно долго спорить, но я приверженец норм законодательства, согласно которому у собственников (они же физлица) возникает доход... Если надо накидаю ссылок с нормативки.

P/S в первый раз спорю по этому поводу. бухгалтера и директора УК обычно со мной не спорят))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2616 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#17 Сообщение Гость с Урала » 10 апр 2014, 19:02

burmistr писал(а):Руки ноги перебрали)))
Давай пузо))))
Можно долго спорить, но я приверженец норм законодательства, согласно которому у собственников (они же физлица) возникает доход... Если надо накидаю ссылок с нормативки.

Ладно давай на последок ещё пузо чесанём и всё закончим... )) (другими словами вернёмся к первоисточникам) )))
Не знаю как где, а в ЖК (как я уже писал) всё чётко изложено, что доходы от хозяйственной деятельности, в кои входит сдача в аренду общего имущества - это средства (имущество) ТСЖ (а не отдельных собственников)! В Уставе к стати тоже самое написано )))
Гость с Урала писал(а):
[i]Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

GvOzD
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:34

Re: Аренда нежилых помещений

#18 Сообщение GvOzD » 10 апр 2014, 20:02

Гость с Урала писал(а): Ладно давай на последок ещё пузо чесанём и всё закончим... )) (другими словами вернёмся к первоисточникам) )))
Не знаю как где, а в ЖК (как я уже писал) всё чётко изложено, что доходы от хозяйственной деятельности, в кои входит сдача в аренду общего имущества - это средства (имущество) ТСЖ (а не отдельных собственников)! В Уставе к стати тоже самое написано )))
Гость с Урала писал(а):
[i]Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.


Два кодекса противоречащих друг другу, мне как бухгалтеру все же ближе налоговый))))
НО...все вроде правильно написано, физ. лица получают доход от сдачи в аренду общего имущества, и ОС решают куда их будут использовать, в нашем случае в уменьшение квартплаты, и сумма в л/с будет указана уже за минусом НДФЛ, т.к. его исчислил и удержал налоговый агент-арендатор, а т.к. эти деньги пошли в счет погашения наших услуг, то эта сумма уже НАШЕГО дохода будет еще и облагаться 15% - УСН (дох-расх).

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: Аренда нежилых помещений

#19 Сообщение Дмитрий Блинов » 20 май 2014, 11:06

Если отсутствует ТСЖ или жилищный кооператив, как собственники МКД заключают договор аренды нежилого помещения с арендатором-юрлицом? Есть у кого образец такого?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Аренда нежилых помещений

#20 Сообщение burmistr » 20 май 2014, 11:25

Дмитрий Блинов писал(а):Если отсутствует ТСЖ или жилищный кооператив, как собственники МКД заключают договор аренды нежилого помещения с арендатором-юрлицом? Есть у кого образец такого?


Один из собственников либо по доверенности может заключать договора (но тут проблема с ее составлением) либо на основании решения ОСС (2/3), которое даст ему такие полномочия...


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость