CRM-система для УК и ТСЖ

НДС с излишних работ

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

НДС с излишних работ

#1 Сообщение burmistr » 03 май 2014, 14:15

Вкратце ситуация такова.

Большинство УК периодически попадают в ситуацию, когда работ по МКД выполняется на существенно большую сумму, чем начислено собственникам.

Иными словами начислили за содержание и ремонт 100 рублей, а работ выполнили на 120 рублей.
В результате разница в 20 рублей "повисает" как отрицательный остаток в отчете по дому.

По сути с точки зрения Налогового кодекса выполненные "лишние" работы можно расценивать как безвозмездную передачу собственникам, а значит с этого "излишка" надо заплатить 18 процентов НДС.

Сейчас ваяю статью по этому поводу. В Красноярске сказали, что налоговики пытаются с "излишков" доначислять НДС.

Никто с таким не сталкивался?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: НДС с излишних работ

#2 Сообщение Гость с Урала » 03 май 2014, 14:36

burmistr писал(а):
Иными словами начислили за содержание и ремонт 100 рублей, а работ выполнили на 120 рублей.
В результате разница в 20 рублей "повисает" как отрицательный остаток в отчете по дому.

По сути с точки зрения Налогового кодекса выполненные "лишние" работы можно расценивать как безвозмездную передачу собственникам, а значит с этого "излишка" надо заплатить 18 процентов НДС.


По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: НДС с излишних работ

#3 Сообщение burmistr » 03 май 2014, 14:53

Гость с Урала писал(а): По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))


Здравый смысл и Налоговый кодекс разные вещи...

Если следовать позиции 491 Постановления то вся экономия (при условии выполнения запланированных работ) - прибыль УК и забрать ее собственник не может (практика показывает обратное), а если смотреть позицию ВАС РФ то указанные выше "излишние" работы - это убыток УК.

С точки зрения собственника - ему нахаляву сделали работу. УК здесь попадает на НДС (к этому налоговики скоро придут) и собственники попадают на НДФЛ...

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: НДС с излишних работ

#4 Сообщение Дмитрий Блинов » 03 май 2014, 18:02

Здравый смысл и Налоговый кодекс разные вещи...

Это так же непоколебимо, как теорема Пифагора)))
"Перевыполнение плана" в случае нашей УК бывает по конкретным МКД, есть такие, что в принципе не платят. Но налоговая финансовый результат оценивает не по отдельным домам, а как среднюю температуру по больнице, где таких "подарков" пока не случалось.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: НДС с излишних работ

#5 Сообщение burmistr » 03 май 2014, 18:05

Дмитрий Блинов писал(а):Но налоговая финансовый результат оценивает не по отдельным домам, а как среднюю температуру по больнице, где таких "подарков" пока не случалось.


ну по сути то выручка УК формируется исходя из отдельных договоров управления (тоже самое и в бухучете), следовательно, и оценивать "дополнительные" работы налоговики должны отдельно по каждому договору...

Если расценивать такие "подарки" жителям, то спастись от НДС можно только используя льготу указанную в пп.30.п.3 ст.149 НК РФ. Но это раздельный учет, а нигде толком не прописано как его вести...

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: НДС с излишних работ

#6 Сообщение Дмитрий Блинов » 03 май 2014, 18:09

У нас на половину жилфонда бумажных договоров нет. В лучшем случае протоколы, что якобы нас кто-то там выбрал (а из кого выбирать, УК-то одна). Жилец платит-УК деньги берет, в принципе акцепт на лицо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: НДС с излишних работ

#7 Сообщение burmistr » 03 май 2014, 18:17

Дмитрий Блинов писал(а):У нас на половину жилфонда бумажных договоров нет. В лучшем случае протоколы, что якобы нас кто-то там выбрал. Жилец платит-УК деньги берет, в принципе акцепт на лицо.


Такие вещи писать нельзя)))

А для НДС договор то и не нужен. Налог можно впаять на основании ст.39 НК РФ в которой указано, что реализацией признается переход права собственности... А значит даже не имея договора - намазал краски на стену - плати НДС

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: НДС с излишних работ

#8 Сообщение Дмитрий Блинов » 03 май 2014, 18:27

Такие вещи писать нельзя)))

Мы честные люди-нам скрывать нечего)))
А значит даже не имея договора - намазал краски на стену - плати НДС

Хм... Есть над чем подумать. Но точно скажу, в бухгалтерии таких проблем не пока не возникало, хотя "провальные" дома есть, где краска мажется в количестве большем оплаченного. После праздников поинтересуюсь, как это складывается - до этого не задумывался.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: НДС с излишних работ

#9 Сообщение burmistr » 03 май 2014, 18:31

Дмитрий Блинов писал(а):Хм... Есть над чем подумать. Но точно скажу, в бухгалтерии таких проблем не пока не возникало, хотя "провальные" дома есть, где краска мажется в количестве большем оплаченного. После праздников поинтересуюсь, как это складывается - до этого не задумывался.


Я тебе могу сказать - никто пока наверное не задумывался, так как бухучет и налоги в управлении МКД - темный лес.
Я про это постоянно говорю... А в Красноярске налоговики задумались и теперь УК надо выкручиваться... Хотя не применяя льготы выкрутиться нереально на мой взгляд...

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: НДС с излишних работ

#10 Сообщение Дмитрий Блинов » 03 май 2014, 18:34

Стоит только прецедент создать. Начнут шмон по всем городам и весям...


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей