CRM-система для УК и ТСЖ

Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20707
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4909 раза
Поблагодарили: 16628 раза

Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#1 Сообщение burmistr » 05 май 2014, 15:51

Не является нарушением непредоставление собственникам информации, которая не предусмотрена Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23.09.2010 № 731 (далее – Стандарт).

Состав и объем информации, подлежащей обязательному раскрытию, четко определены в подп. 3, 8–14 Стандарта, и требование иной информации, в т. ч. копий документов, нельзя признать правомерным. В частности, в определении Свердловского областного суда от 05.06.2012 № 33-6605/2012 говорится, что договоры подряда, заключенные управляющей организацией (УО) с третьими лицами в целях оказания собственникам помещений в МКД услуг по надлежащему содержанию общего имущества в МКД, а также акты сдачи-приемки и справки о стоимости выполненных работ по этим договорам не относятся к информации, подлежащей обязательному раскрытию.

Например, Верховный суд Республики Башкортостан в апелляционном определении от 05.02.2013 № 33-1394/2013 отказал в удовлетворении иска о предоставлении информации заявителю, указав, что в законе прямо не предусмотрена обязанность УО по изготовлению и выдаче копий документов по письменному запросу.

В случае требования оригиналов и заверенных копий документов следует предложить собственнику помещения в МКД в назначенные дату и время ознакомиться с документами в офисе УО, а также уточнить, с какими именно документами он может ознакомиться согласно Стандарту и Федеральному закону от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных".

Активным жалобщикам не лишним будет напомнить, что УО в соответствии с требованиями ст. 19 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ обязана принимать организационные и технические меры по обеспечению безопасности персональных данных, поэтому ознакомление с документами будет сопровождаться соответствующей фиксацией в специальном журнале регистрации и с использованием технических средств фиксации (видео-, фотосъемка) с целью недопущения хищения, уничтожения и порчи оригиналов документов.

Источник: http://www.gkh.ru/about/news/93951/

granittsg
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 57
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 08:39
Откуда: г.Чебоксары
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 20 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#2 Сообщение granittsg » 06 май 2014, 11:11

Да чего только не просят инициативные граждане от копий устава до копий списков собственников с номерами телефонов, как собственников, так и их любовниц и любовников.

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#3 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 16:32

1.Вы не правы. Вы полагаете , что эксперты не правы в выделенном тексте? Вот цитата "На Ваш вопрос отвечают эксперты ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Оксана!
В сложившейся ситуации Вам необходимо письменно обратиться в управляющую компанию, которая прежде обслуживала Ваш дом, с просьбой представить отчет о финансово-хозяйственной деятельности и остатке средств собранных по статье содержание и текущий ремонт на период их работы с Вашим домом. Если таких средств не осталось, то они должны перед Вами отчитаться, предоставив сметы и акты выполненных работ, подписанные собственниками Вашего дома, отчитаться на что потрачены собранные с жильцов деньги. Если деньги на счету Вашего дома остались, то прежняя управляющая компания обязана их перевести на счет той организации, которая обслуживает Ваш дом на сегодняшний день, чтобы остатки средств были потрачены на нужды дома. Если бывшая управляющая компания на Ваши требования не реагирует и отчет не предоставляет Вы можете обратиться в прокуратуру с жалобой о нарушении жилищного законодательства или в суд с иском о востребовании остатков средств за не оказанные услуги".
2. Как УК докажет, к примеру, что работа была выполнена - утром привезли детскую горку, а к вечеру ее не стало! Кто теперь должен за нее заплатить: УК или Жители дома из текщ содер и ремонта?
3. Даже есть судебная практика (ФАС): нет актов выполненных работ, нет договоров субподряда - значит работы не выполнены УК по отношению к дому.
4. Зачем вводить в заблуждение бухгалтеров УК?

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#4 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 16:40

Прочитала вот такой инцидент. Правы ли эксперты? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
"ВОПРОС: Под руководством нового директора выполнен перечень работ, но в связи с тем, что не была своевременно предоставлена и согласована с советом дома предварительная смета, стоимость работ оказалась значительно завышена по сравнению со средней стоимостью подобных работ. Акт приемки представители жильцов подписывать отказались, тем более что и никаких финансовых документов о произведенных расходах также не было предоставлено. В итоге жильцам все-таки выставлены счета за данные работы. Правомерны ли действия УК, которая к тому же угрожает взыскать деньги в судебном порядке?
ОТВЕТ: Согласно ст. 44 Жилищного кодекса РФ, Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Из чего следует, что если собственники на общем собрании не принимали решения о проведении данных работ, сметы не утверждали и акты не подписывали, то УК не имеет права требовать оплату за данные работы. В сложившейся ситуации Вам следует обратиться с жалобой на действия УК в прокуратуру.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20707
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4909 раза
Поблагодарили: 16628 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#5 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 16:51

Наталья Петровна, давайте действовать, как принято на этом форуме, а именно - читаем правила форума:
viewtopic.php?f=71&t=815 где четко написано:

"Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее". Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию."

Считаете, что собеседник не прав - аппелируйте статьями из нормативно-правовых актов или судебными решениями.

А теперь по Вашему вопросу:

НатальяПетрвна писал(а):Вы не правы. Вы полагаете , что эксперты не правы в выделенном тексте?


Да, полагаю, что "эксперты" не правы. Порядок представления документов прописан в 731 ПП РФ, где ни слова нет про акты и представления внутренних документов. Кроме этого, порядок приемки работ должен быть прописан в договоре управления МКД (162 статья ЖК РФ)... Ни у кого не встречал такого пункта в договоре, а уж поверьте мне у меня опыт обширный (вся Россия-матушка).

Сейчас каждый второй (жители, журналисты, чиновники и т.д.) считает себя экспертом в ЖКХ. Это на форуме неоднократно обсуждалось, только вот когда задашь им вопрос - мычат что-то нечленораздельное... Если б было по настоящему много хороших экспертов - не было б этого форума, где почему то обсуждают вопросы, на которые эксперты ответить не могут))))

Мы в суде жителей "послали" с их запросами на документы. Теперь не просят)))

НатальяПетрвна писал(а):Если деньги на счету Вашего дома остались, то прежняя управляющая компания обязана их перевести на счет той организации, которая обслуживает Ваш дом на сегодняшний день, чтобы остатки средств были потрачены на нужды дома


Нет понятия "счет дома" ни в ЖК, ни в ГК, НИГДЕ, а значит нет остатков на доме. На форуме это неоднократно обсуждалось. "Эксперты" или заблуждаются или комментируют то, в чем ничерта не разбираются...

Передача средств от старой УК к новой УК невозможна, так как между этими двумя юрлицами нет договорных отношений. И если даже предположить такую передачу, то передающая УК "попадает" на НДС с безвозмездной передачи, а принимающая УК на налог на прибыль. Деньги (если уж их возвращать) возвращать надо конкретному собственнику помещения, так как договор управления заключен именно с ним...

НатальяПетрвна писал(а):Как УК докажет, к примеру, что работа была выполнена - утром привезли детскую горку, а к вечеру ее не стало! Кто теперь должен за нее заплатить: УК или Жители дома из текщ содер и ремонта?


УК ничего не должна доказывать. В 491 ПП РФ четко прописано, что собственник должен обнаружить некачественную работу или ее отсутствие, написать заявление и тогда получит деньги назад. Пока не доказано обратное, работы считаются выполненными. Неоднократно обсуждалось на форуме...

НатальяПетрвна писал(а):Даже есть судебная практика (ФАС): нет актов выполненных работ, нет договоров субподряда - значит работы не выполнены УК по отношению к дому.


Есть море судебной практики и ФАС и ВАС и суды общей юрисдикции, где сказано, что если нет акта составленного собственником - собственник идет лесом)))) Выкладывать не буду ибо 100 раз выкладывал...

НатальяПетрвна писал(а):Зачем вводить в заблуждение бухгалтеров УК?


Каждый сам решает вводиться ему в заблуждение или нет. Я каждое свое слово подтверждаю ссылками на нормативку. И огромное количество бухгалтеров, директоров, экономистов УК меня лично знают и ходят на мои семинары. Не ходили бы наверное, если б говорил глупости...

Поэтому - если не согласны - не говорите голословно, что человек не прав. Ссылочками его давите, ссылочками ;) ;) ;)

А пока есть ссылка на "псевдоэкспертов"... и довод, что я не прав))))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#6 Сообщение Гость с Урала » 17 июл 2014, 18:29

burmistr писал(а):
НатальяПетрвна писал(а):Если деньги на счету Вашего дома остались, то прежняя управляющая компания обязана их перевести на счет той организации, которая обслуживает Ваш дом на сегодняшний день, чтобы остатки средств были потрачены на нужды дома

Нет понятия "счет дома" ни в ЖК, ни в ГК, НИГДЕ, а значит нет остатков на доме. На форуме это неоднократно обсуждалось. "Эксперты" или заблуждаются или комментируют то, в чем ничерта не разбираются...
Передача средств от старой УК к новой УК невозможна, так как между этими двумя юрлицами нет договорных отношений. И если даже предположить такую передачу, то передающая УК "попадает" на НДС с безвозмездной передачи, а принимающая УК на налог на прибыль. Деньги (если уж их возвращать) возвращать надо конкретному собственнику помещения, так как договор управления заключен именно с ним... ...

Понятия «счёт дома» действительно не существует, этим теремном «эксперты» обычно называют средства Кап.ремонта которые УК собирала на основании решения собственников формируя фонд «капитального ремонта» (формирование и использование которого согласно ст. 44 ЖК РФ производится на основании решения ОСС)… Вот эти средства подлежат возврату собственникам (и отсуживаются на раз)… При определённых условиях собственники могут принять решение о передаче средств фонда от старой УК к новой (но добровольная передача это скорее исключение, чем правило)…

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20707
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4909 раза
Поблагодарили: 16628 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#7 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 18:37

Гость с Урала писал(а): Понятия «счёт дома» действительно не существует, этим теремном «эксперты» обычно называют средства Кап.ремонта которые УК собирала на основании решения собственников формируя фонд «капитального ремонта» (формирование и использование которого согласно ст. 44 ЖК РФ производится на основании решения ОСС)… Вот эти средства подлежат возврату собственникам (и отсуживаются на раз)… При определённых условиях собственники могут принять решение о передаче средств фонда от старой УК к новой (но добровольная передача это скорее исключение, чем правило)…


Ну расширю мысль. Остаток на "счете дома" - это изначальная ошибка управляющих компаний, которые массово сочиняли отчеты перед жителями по схеме "Начислено - Потрачено = Остаток". В результате жители думали, что на МКД остаток, а по сути это финансовый результат от финансово-хозяйственной деятельности (прибыль или убыток) УК и к жителям он никак не относится...

Сейчас многие, кто так отчитывались (среди форумчан таких много) думают, как уйти от этой практики, но это уже проблема, так как собственники привыкли "пилить" остатки :mrgreen: Надо ломать систему...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20707
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4909 раза
Поблагодарили: 16628 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#8 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 19:19

НатальяПетрвна писал(а):Прочитала вот такой инцидент. Правы ли эксперты? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
"ВОПРОС: Под руководством нового директора выполнен перечень работ, но в связи с тем, что не была своевременно предоставлена и согласована с советом дома предварительная смета, стоимость работ оказалась значительно завышена по сравнению со средней стоимостью подобных работ. Акт приемки представители жильцов подписывать отказались, тем более что и никаких финансовых документов о произведенных расходах также не было предоставлено. В итоге жильцам все-таки выставлены счета за данные работы. Правомерны ли действия УК, которая к тому же угрожает взыскать деньги в судебном порядке?
ОТВЕТ: Согласно ст. 44 Жилищного кодекса РФ, Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Из чего следует, что если собственники на общем собрании не принимали решения о проведении данных работ, сметы не утверждали и акты не подписывали, то УК не имеет права требовать оплату за данные работы. В сложившейся ситуации Вам следует обратиться с жалобой на действия УК в прокуратуру.


Мое мнение - пожалуйста... Эксперты - такие эксперты :mrgreen: :mrgreen:

Даже комментировать не хочется эту ахинею...

Что значит средняя стоимость работ? :shock: :shock: :shock: Это кем то установлено или автор сего опуса решил, что у всех по 20 копеек, а у нас то 25...

Даже если собственники не подписали акты - это не означает, что работы не выполнены. Писал выше, что если бы они составили акты об отсутствии работ - тогда да, а так можно было отправить этому совету дома акты выполненных работ заказным письмом с уведомлением с описью вложений и пусть себе не подписывают...

Есть же в частности ГК РФ:
Статья 753. Сдача и приемка работ
4. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной.
Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными.


Если исходить из логики "экспертов" огромное количество УК работать не может, так как жители их домов никогда на ОСС не собирались и не собираются собираться, а домами управляют УК по открытому конкурсу...

А ссылка на ст.44 ЖК РФ - бомба года... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я как УК должен выполнять все необходимые работы вне зависимости от желания собственников. Вот тут активно обсуждается viewtopic.php?f=30&t=760

Мой совет - не читайте больше этот сайт "экспертов".

P/S Поправил оценочное суждение о компетентности экспертов после критики Гостя с Урала :oops:

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#9 Сообщение Гость с Урала » 17 июл 2014, 19:36

burmistr писал(а):
НатальяПетрвна писал(а):Прочитала вот такой инцидент. Правы ли эксперты? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
...

Мое мнение - пожалуйста... Эксперты - такие эксперты :mrgreen: :mrgreen:
Даже комментировать не хочется эту ахинею...

упс...
burmistr писал(а): …давайте действовать, как принято на этом форуме, а именно - читаем правила форума:
viewtopic.php?f=71&t=815 где четко написано:

"Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее". Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию."
(с) ))))

P.S. А на заборах действительно часто …! написано, глянешь за забор а там дрова ))
Поэтому "экспертов" читайте но думайте, анализируйте и проверяйте…

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Непредоставление информации не предусмотренной 731 ПП РФ

#10 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 21:08

Мммм... да! Славно вы позабавились. Чтобы остаться здесь, мне что ли тоже нужно сказать, что я Наполеон Российской Федерации.
Ладно, без обид!!!

Теперь серьезно...
Во первых СПАСИБО за ответы. Оперативно!

Перечень ремонтных работ (по ЖК)
1. УК представляет собственникам, как Акт осмотра МКД, предложения необходимых ремонтных работ и их стоимость по средне рыночным ценам.
2А. Собственники на собрании принимают решения по утверждению перечня работ на год.
2Б. Собственники и "ухом не ведут" по поводу принятия этого перечня.
2В. Собственники приняли решение на сумму 700 000 рублей, при годовой собираемости на текущее содержание 500 000 рублей. (На какую сумму вообще то можно им рассчитывать?)
Кстати, в любом Договоре управления есть пункт существования этого перечня по ремонту МКД.
3А. Год почти закончился. Ремонт крыши не предусмотрен был перечнем, но проблема появилась. Денег уже нет (или в УК они всегда есть? а как же подомовой учет? а как же - нельзя деньги брать с текущего содержания другого дома?). Приезжает жилинспекция и штрафует УК за эту крышу.
3Б. Весь перечень работ выполнен, но УК сэкономили. Актов о некачественной работе не поступили. (Деньги раздать жителям? Или раздать только тем, кто попросил? Или это на премии в УК?)
3В. Перечня вообще НЕТ в УК на этот МКД. Угрозы жизни людей от МКД -нет!!! Значит ли это, что ремонтные работы можно не делать? (Ну там заборчик подправить, козырьки обновить, двери старые на новые заменить и т.д.) А если делать, то на какую сумму? Может лучше сэкономить для УК? Если до конца года от жильцов не появиться какого-либо грозного Акта отсутствия ...., то в первых месяцах следующего года экономию можно считать собственностью УК? Так нужен ли перечень УК, если жители не настаивают на нем?

Тот минимальный максимальный ПЕРЕЧЕНЬ..., который предлагается в Постановлениях, ЕГО хоть одно УК или ТСЖ может выполнить за год и за установленный муниципалами тариф?
Поделитесь опытом, плиззз.

Вот хотим работать честно, но... как?


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 1 гость